- ■□■新・幽霊は本当にいるのか(いないのか)■□■
330 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 08:17:39.28 ID:IrbiILnp0 - これまでの話をまとめると、霊能者を自称する人間の言うことは１００％ウソってこと？
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341 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 21:15:54.46 ID:IrbiILnp0 - >>340 青い猫
>おもいっきりお間違えのお方がいるようですが、すでに「心霊現象」もしくは
>「超常現象」と呼ばれる現象は客観的に確認されています。
現象の存在は確認済み。ただし、「心霊現象」とは名前だけ。
その現象の原因が幽霊であるという証拠もないし、幽霊説以外に説明がつかないというモノでもない。
>原因が不明もしくは明らかに既存の物理学的知見に反するような現象は確認されています。
>それを巷では心霊現象と呼んでいるだけです。
× 既存の物理学的知見に反するような現象
○ 既存の物理学的知見に反するように見える現象
たかが一個人の乏しい知見で説明できないから物理学的知見に反する、というのはあまりにも幼稚。
それを物理的にちゃんと説明できる人もいる。
このスレでも、いろんな説明が為されてきた。あんたは反論できなかったけどね。
世の中には、あんたの知らないことを知っている人や、あんたには理解できないことを理解している人が
たくさんいるんだよ。まずはそれを認め、そういう人たちの意見もちゃんと聞こうね。
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343 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 21:22:22.44 ID:IrbiILnp0 - >>338
「全部ウソ」という言い方は少し違うと思う。
中にはウソツキもいるだろうが、自分が見たモノが本当に幽霊だと思っている人もいるわけで。
そういう人たちの証言は意図的なウソではない。見間違いとか、カン違いという言葉の方が適切。
見たモノが実際には何なのか、というのはまた別の問題。
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344 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 21:27:44.90 ID:IrbiILnp0 - >>342 青い猫
>だから”事実”を知る立場の者からすると、或る意味でやむを得ないと思います。
× ”事実”を知る立場の者
○ ”事実”だと思い込んでいる立場の者
あんたは、どういう状況で一見不思議な現象が起きてしまうのか、という知識がなさすぎ。
また、物事を客観的に捉えて考察するという能力がなさすぎ。
すべての思考パターンが「まず、霊ありき」に集約されているから、間違った方向へ進んでしまう。
>そんな状態で思い思いの意見を放っているだけでしょうから、そこにはみなさんの
>偏見がどうしてもにじみ出してしまう。
あんたのことだね。「幽霊に違いない」という先入観と偏見のカタマリ。始末に負えん。
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- ガチでゾンビが溢れたら皆どうするよ 20日目
718 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 21:35:32.87 ID:IrbiILnp0 - こっちにまっすぐ向かってくることしかできない奴らだ。
ダンプカーで轢きまくれば、すぐに掃除できる。
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348 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 21:40:34.71 ID:IrbiILnp0 - >>345 青い猫
>心霊肯定派からすると、エビデンスがあるわけです。
目撃情報はある。写真もある。だが、見たモノや写ったモノが幽霊でしかあり得ないという主張には、
残念ながらエビデンスはない。それなくして幽霊だと決めつけるのは、あんたの言うとおり、妄想。
「証拠」「根拠」という対応する日本語がちゃんとあるのにわざわざ「エビデンス」という言葉を使うあたり、
横文字に弱い、英語で書かれたモノに無意味な高尚性を感じるというあんたの性格が滲み出てるね。
>幽霊がいるかいないかをはっきりさせるには、それを目撃したひとがまさに目撃したものを
>連れてくるなどすればいいだけなのです。ただそれだけなのです。
ただそれだけのことが、いまだかつて一度たりともできていないという、この現状。
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349 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 21:47:47.18 ID:IrbiILnp0 - >>347 青い猫
>空に不可解な物体が光を放ちながら浮いている。それを目撃しましたよと。
>そこで余裕があったのでビデオカメラで撮影してみました。そんでもって
>ユースト中継までやっちゃいましたとさ。
>このとき、画面に映し出される映像が信じられない？
何回言っても理解できないようだが、何度でも言おう。
映像の存在は、確か。不可解なモノが写ったのも確か。
だが、そこに写ったモノが何であるかは不明。うちゅーじんの乗り物であるという証拠もなし。
※大気中で電磁波が干渉するとプラズマが自然発生し、発光する。これを「球電」という。
(引用)http://www.u-gakugei.ac.jp/~kamogawa/jpn/atmos_light_j.html
こういう現象に遭遇したとき、幽霊だ！ と思ってしまう人もいるだろうね。
それがたまたま、親しい人の死の直前・直後だったりすると、なおさらだ。
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352 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 22:10:35.59 ID:IrbiILnp0 - >>350 青い猫
>ユースト中継が胡散臭いと思ったそこのあなた！
>これを警備会社の監視カメラ（防犯カメラ）に置き換えてみてください。
>理屈は同じことです。
そう、同じこと。写ったモノが何であるかはわからない。
>青猫は映ったものが何であるかとは断言しておりませんよ。
そんなこたぁ、わかっとる。あんたが「うちゅーじんだ！」と言うとは思っとらん。
>見たものがまさにカメラに映った！！ ただこれだけのお話にすぎませんよｗ
そう、まったくそのとおり。ただ、それだけ。
>したがって、早とちりが得意な若干一名のプルトくんには悪いですが、
>心霊現象もしくは超常現象と呼ばれるだけのエビデンスは確保できるのです。
なぜ「したがって」でつながるのか、不明。日本語、勉強してね。
で、心霊現象と呼ぶのは勝手だが、写ったモノが幽霊であるというエビデンスは、ない。
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- ガンダムのMＳはオカルトそのもの
382 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 22:13:14.34 ID:IrbiILnp0 - 選挙権もない小僧が戦艦の艦長を務めて大勢の命をあずかる。コワい話だ。
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354 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 22:28:38.28 ID:IrbiILnp0 - >>353 青い猫
>じゃ、それが幽霊の可能性も当然にあるわね？
可能性がある“だけ”ね。だが、「可能性がある ＝ 存在する」ではない。
それぐらいはわかるよね？ いくらなんでも、そこまで馬鹿じゃないよね？
早い話、「可能性がある」から先に、一歩も進めないわけよ。
どんなに大きく見積もっても、他の可能性と同じ程度の価値しかないわけ。
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358 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 22:36:11.73 ID:IrbiILnp0 - >>355 青い猫
>見たものが映像に記録できた。これだけで充分な証拠だよ。
それが幽霊だという主張にエビデンスがないね。光る球がなぜ幽霊？
そこんところが説明できなければ駄目。
どんなに大きく見積もっても、他の可能性と同じ程度の価値しかない。
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362 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 22:49:31.54 ID:IrbiILnp0 - >>360
「見たモノが幽霊である」というエビデンスはいつになったら出てくるんだ？
“見た”のは確か。“何か”がそこにあったのも確か。
それが、他の可能性を差し置いて幽霊であると考えねばならない理由が何一つ示されていない。
早く示してくださいよぉ。
このヒトの言ってることは、「証明」の問題ができない中学生と同じだ。
先生「△ＡＢＣが二等辺三角形になることを証明せよ」
生徒「ＡＢ＝ＡＣ だから」
先生「いや、なぜ ＡＢ＝ＡＣ と言えるのかを聞いてるんだけど」
生徒「二等辺三角形だから」
先生「･･････････････････」
あんた、中学生程度の論証も知らんのか。
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364 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 22:56:52.79 ID:IrbiILnp0 -
心霊写真・動画
ともきちせんせー
ＩＴＣ・ＥＶＰ
真性異言
曰くつき物件
ポルターガイスト
髪の伸びる人形
味醂だよ
今までに青猫氏がことごとく論破されてきたケース。
ここへ来て再び心霊写真を持ってきたのは新たな展開があったからかと思ったのだが、
残念ながら買いかぶりだったようだ。何の進歩もない。
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367 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 23:02:08.07 ID:IrbiILnp0 - >>363
>もうすでにこの仮定で明らかなように、死体ではない死んだひとが映像に映り込めば、
>その映り込んだ像を「幽霊」と呼ぶことは慣用的に許されているはずだよね。
写れば、ね。だが、それが個人であると断定できる写真がない。
青猫氏は「ある」と言うが、出さない。出さない証拠には証拠能力がない。
言っとくが、肉親が「なんとなくあの人っぽい」と“思う”だけでは駄目。
第三者が“心霊写真”に写ったとされる顔を見て、
生前の故人も含めた複数の顔写真のなかから、心霊写真に写ったとされる故人を同定できねば、
「死んだ者が写真に写った」とは言えないはず。
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- 【ｹﾞﾘｴﾝﾄﾞ急行】下痢は生きている 3【ﾄｲﾚに伏す】
801 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 23:08:16.49 ID:IrbiILnp0 - >>800
ビビったついでにチビってないことを祈る。
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371 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 23:13:15.67 ID:IrbiILnp0 - >>370
権威主義
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372 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 23:14:31.46 ID:IrbiILnp0 - 青猫氏、>>367に対する反論がないな。今、必死で考えてるのかな？
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378 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 23:31:58.51 ID:IrbiILnp0 - 青猫氏、>>367に対する反論がないな。今、必死で考えてるのかな？
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380 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 23:37:58.24 ID:IrbiILnp0 - >>379 青い猫
「幽霊」と呼んでいるモノが映像に記録されることが何よりも重要だってことなの！！
そこに写ったモノを幽霊だと思うのは自由。思うだけならね。
だが、それが本当に死者の魂であるのかどうかとなると、証拠がいる。
他の可能性も考えられるなかで、なぜ死者の魂だけが残るのか、という説明がいる。
その説明の１つが>>367なのだが････････････
何か反論は？
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383 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 23:40:26.12 ID:IrbiILnp0 - >>381 青い猫
結局、最後は論理的な反論ができず、無意味な煽り文句で終了か。
ご苦労さん♪
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384 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 23:41:28.09 ID:IrbiILnp0 - どんな写真でも、誰かが「ここに幽霊が写ってる」と言えば心霊写真になるという、素晴らしい理屈。
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389 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 23:47:55.53 ID:IrbiILnp0 - >>386
視覚認知に問題があるという可能性も。特に人物認識に関する“失認”という症状か？
後頭部や大脳右半球に、軽度の脳梗塞か脳虚血が起きているのかも。
音声に関してもおかしく聞こえるのであれば、側頭部にも小さな病変があるかもね。
一度、病院へ行って診察を受けることをお勧めする。
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391 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 23:48:31.97 ID:IrbiILnp0 - >>387
敗北宣言か･･････
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394 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 23:55:42.71 ID:IrbiILnp0 - >>392
>DtAThYi3O 氏の経験談は非常に興味深い。視えるひとは書くことが違う。
肯定的な話なら何でもカンでも鵜呑みにして、ダマされるタイプだね。
ランディの差し向けた手品師を超能力者と思い込んで研究してた馬鹿な研究員と同じ。
あ、別に ID:DtAThYi3O 氏がウソつきだと言っているわけじゃないよ。
青猫氏の情報選択能力の低さの話ね。
いろいろ聞いてみて細かい情報を集めて真偽を確かめるという努力をせず、
「見える」と言っただけでそのまま無条件に信じ込む。
情報弱者とは、こういう人のことを言う。
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397 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/04/14(木) 23:58:26.40 ID:IrbiILnp0 - >>395
>俺はさ、君が幽霊だと思ったら全部幽霊だって言ってるように聞こえるんだ。
まったくその通りです。
「それ以外の可能性」を指摘されても完全に無視する人です。
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