- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
756 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 00:13:40.25 ID:aCVme07M0 - >>746
所有者だろうと何だろうと関係ないね。
所有者が「髪が伸びたけど幽霊じゃないと思います」と言ったら、幽霊ではないという結論になるのかな？
「事実」と呼べるのは「髪が伸びたように見える」という部分まで。それがどんな現象かは、調べてみないとわからない。
とりあえず、幽霊の力なんぞ借りなくとも、「一見、髪が伸びたように見える現象」は起こり得るのだ。
よって、「髪が伸びた ＝ 幽霊！」は間違い。
あんたも結局は外部の人間であり、所有者のところまで行って人形を見たわけじゃぁないんだろ？
だったら、「幽霊だ」という結論だって下せないはずだ。違うかい？
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
761 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 00:16:55.83 ID:aCVme07M0 - >>751
>ずばり、それをはるかに超えた人形があるわけです。外部に見える部分の髪の
>長さの数倍に伸びてしまう人形があります。だから何を言ってもウソっぱち。
･･････どこに？ その情報の出所は？
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
765 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 00:21:36.16 ID:aCVme07M0 - だいたいね、人形の髪が真の意味で伸びるという現象が本当に起こるのなら、
人形のメーカーに連絡・問い合わせが行くケースもあるでしょ。
そうなれば、メーカーによる調査がなされ、何らかの公式声明があるはずでしょ。
ある？
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
769 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 00:27:24.82 ID:aCVme07M0 - >>767
結局、何も示せず、最後は「ご自分で」か。いつもの「逃げ」だね。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
774 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 00:32:39.75 ID:aCVme07M0 - >>ID:mjtvFl/UO
一度でいいから、まともな反論を聞きたいなぁ。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
777 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 00:35:00.98 ID:aCVme07M0 - まぁ、アレだ。
青い猫様は、ＴＶの見過ぎ、心霊雑誌の読みすぎなんだよ。
そして、情報を適切に取捨選択するという能力が著しく欠落している。
だから、こんな有様。
どうせ、ユリ・ゲラーとか、矢追純一のＵＦＯ特番も信じてるんだろ？
一字一句、疑わずに。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
781 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 00:37:52.49 ID:aCVme07M0 - >>778
･･････無理だったか。できないこと要求して、ごめんね。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
783 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 00:40:23.97 ID:aCVme07M0 - >>779
何の意味もない。
ちゃんと示せる証拠がすでにあるのなら、実践を待たずにそれを示せばいいだけの話だ。
新しく証拠づくりなどせずとも、それを示せばそれで済む話だ。
「逃げ」だね、やっぱり。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
792 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 00:50:31.43 ID:aCVme07M0 - >>789
何の意味もない。
ちゃんと示せる証拠がすでにあるのなら、実践を待たずにそれを示せばいいだけの話だ。
新しく証拠づくりなどせずとも、それを示せばそれで済む話だ。
「逃げ」だね、やっぱり。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
794 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 00:52:22.29 ID:aCVme07M0 - 人形の髪が本当に伸びるのであれば、だ。その構成元素はどこから来た？
質量が増えているのであれば、空気中の元素を取り入れたとしか考えられない。
じゃぁ、密閉された真空容器内で保管した場合、髪は伸びるのか？
幽霊の存在を信じ、人形の髪が伸びるのは幽霊の仕業だ！ と考える研究者がいれば、
当然こういう実験だって行うだろう。行わなかったら、研究者としては３流以下。
･･････さて、こういう研究はあるのかな？
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
800 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 00:59:17.14 ID:aCVme07M0 - >>796
>一度でいいから「現場」に行ってくれないかなぁ……。
>幽霊に遭遇できなくとも、幽霊がいるとされる現場を訪れてくれないものだろうか。
一度どころか、しょっちゅう通るんだけど。
自宅近くに心霊スポットとされる場所があり、帰宅ルートとして使うことが多い。
夜中に通ることもしばしば。
夜桜がきれいだから夜中に見に行って長時間過ごしたり、写真を撮ったこともある。
だが、残念ながら幽霊に遭遇したことは一度もない。
青猫氏の「否定派は現場に行かない」という理論は一蹴されました。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
806 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 01:02:41.92 ID:aCVme07M0 - 要するに青猫様は、心霊番組と心霊雑誌で「知っている気」になっただけなんだ。
世の中にあふれている知識は、それだけじゃないんだが。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
808 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 01:04:06.25 ID:aCVme07M0 - >>802
くだらんんな。「みなす」だってさ。あんた１人がみなしてもねぇ･･････
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
812 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 01:05:33.24 ID:aCVme07M0 - >>802
だからさ、心霊スポットに行ってる、って書いたろ。
これについて、何か言うことはないのか？
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
814 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 01:06:36.39 ID:aCVme07M0 - >>810
ガンプラから頭髪が生えてきたら怖いだろ。
|
- 鮫島事件て何？
74 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 01:10:40.05 ID:aCVme07M0 - ・もともとは単なるネタである。
・これについて聞かれたら、ヤバくて触れられないという趣旨のレスを返すという「お約束」になっている。
以上。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
821 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 01:14:42.06 ID:aCVme07M0 - >>817
おいおいおいおいおいおいおい。
体験談を重視せよ！ って、あんた言ってなかったか？
体験談をウソ呼ばわりするな！ というようなこと、あんた、言ってなかったか？
「行ったけど何も起きない」ってのも、立派な体験談だろ。
そっちはウソ呼ばわりかい。
あんたの言葉を借りれば、絵に描いたような典型的なダブルスタンダードだね♪
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
823 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 01:15:34.74 ID:aCVme07M0 - >>820
セイラさんのフィギュアなんか、いいと思うが。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
830 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 01:22:34.26 ID:aCVme07M0 - >>825
大はしゃぎだな。ガキか。面白いよ、あんた。
帰宅するときにカメラ構えて帰宅する奴がいるかぃ。
だいたい、何も起きていないのに動画出して、どーすんの？
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
835 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 01:29:28.82 ID:aCVme07M0 - ふ〜〜じ子ちゃぁ〜〜ん♪ のフィギュアにも、髪が伸びたりするやつ、あるんかねぇ？
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
842 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 01:43:37.14 ID:aCVme07M0 - >>825
ブッ壊れて、去ったか。もしくは逃げたか。
アホらしいがクソ真面目にレスすると、何も起こらないことを動画で示すのは非現実的だ。
心霊スポットを通って何も起きなかった動画を１本あげたら、どうなるか？
「たまたま何も起きなかった動画をあげただけだ、もっと出せ」･･････となるだろ。
結局、帰宅のたびに撮影し、いちいちアップせねばならん。やっとれるか。
何かが「起きた」という動画であれば、それ１本を出せば済む話だ。
よって、あんたの言い分は極めて非現実的でマトはずれ。
･･････こんなガキにでもわかりそうなこと、いちいち書かせるなよ。
しょーがねーな。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
843 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 01:46:12.98 ID:aCVme07M0 - >> ID:mjtvFl/UO
あんたの大好きな青猫様は、シッポ巻いて逃げたぞ。
自分も寝るから、あとはご自由に♪
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
858 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 07:37:35.30 ID:aCVme07M0 - 討論会やってる子供の方がマシ。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
859 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 07:45:31.41 ID:aCVme07M0 - >>852
立ち去らないとどうなるか、まで言わないと警告とは言えない。
どうなるの？
|
- ガンダムのMＳはオカルトそのもの
110 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 10:13:52.33 ID:aCVme07M0 - このキュベレイ、ナメてもらっては困る！
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
863 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 10:21:19.10 ID:aCVme07M0 - 幽霊が取り憑くことでより人間に近い存在となり、髪が伸びるってことか？
だったら、「垢」だって出るはずだよ。目ヤニだって出るはずだ。
頭髪以外の体毛だって、生えてくるはずだよね。
なぜ、こういうことは起こらない？
なぜ、「頭髪が伸びる」という現象“だけ”が起こる？
頭髪は人体のなかではそんなに特別な存在じゃないだろ。
|
- シャチがサメより凶暴で怖いという噂は都市伝説
131 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 11:24:01.93 ID:aCVme07M0 - シャチの口は、体のいちばん前にある。
サメの口は、鼻よりも後ろにある。
両者が正面から対峙すれば、
サメの口が届く前に、シャチの口が先にサメの鼻を食いちぎる。
よって、シャチの勝利。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
881 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 11:33:50.31 ID:aCVme07M0 - >ID:3gyHNGqbO
字義通りにしか受け取らないという読み方を改善して、
ジョークとか皮肉に対して柔軟に対応できるようになれば、
人生、もっと楽しめると思うぞ。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
887 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 11:48:45.19 ID:aCVme07M0 - >ID:3gyHNGqbO
・主張に対する反論
・罵倒
・単なるジョーク・皮肉
･･････のすべてに対して見境なく敵意を感じて、それ以上の敵意を込めて反発するから
鼻息が荒くなるし、血圧も上がる。結果、敵が増えるばかりで孤立する。
柔軟性に欠ける人間は、主張の中身自体が正論でも周囲から孤立するだけだ。
これは理論ではなく、人間関係構築に関わる人生経験に基づく話だ。
あんたは良好な人間関係を築くのは難しそうだから理解できないかもしれないがね。
なぜ良好な人間関係を築けないのか、一度自分を振り返ってみるといい。
･･････という忠告。
聞く・聞かないはあんたの自由だから、そこは任せる。
以上でこの話はおしまい。あとはお好きなように。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
888 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 11:49:37.47 ID:aCVme07M0 - 「言い訳」という言葉の意味、わかってんのかな？
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
895 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 12:04:04.42 ID:aCVme07M0 - ちょっとつつくと狂ったように反撃してくるから、反応が非常に読みやすい。
青猫様は少なくとも途中までは冷静さを装うが、ハゲ下し君は最初からエンジン全開。
とても面白い。
抑制が効かないんだろうな。前頭葉障害だ。怖い怖い。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
908 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 12:16:31.32 ID:aCVme07M0 - >>901
このヒトは、対話などする気はない。
「ハゲ」「言い訳するな」「分からないと言って謝れ」「示せ」
･･････これを上から目線で言いたいだけ。
いかなる話題であろうと、言うことはこの４点に集約される。他に言うことないんか。
特に「ハゲ」に対しては異常なほどのこだわりというか執着を見せる。
応用が利かないというか、語彙が少ないというか、ワンパターンというか。
応用が効かず、空気も読めず、異常なこだわりを持つのは広汎性発達障害の特徴だ。
そのなかで、言語能力はそれなりにあるってのは、アスペルガー症候群だったか。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
914 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 12:33:11.00 ID:aCVme07M0 - >>910
青猫氏が自分で調べるわけがない。あのヒトの言動を振り返ると、
・「ＳＰＲの会員になって論文を購読すればいろいろわかる」と言いながら、
ご自分は会員でもないし、論文購読もしていない。そんなんで、何をわかってんだか。
・「自分でＥＶＰやってみろ。家庭でできる」と言いながら、自分ではやってないし、
当然、何の成果も得られていない。そんなんで、何がわかるのか？
・某番組の「生き人形」のエピソードを幽霊と人形との関わりの根拠として得意げに話しながら、
自分は結局その番組、見てなかった。見てないのに何を偉そうに。
･･････こんなヒトが、自分で調べるわけがない。
このヒトの「調べた」ってのは、『心霊番組でやってたんだもんッ』という程度の話。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
916 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 12:46:32.46 ID:aCVme07M0 - >>911
>言い訳と人のせいに終始するアホぅｗが何を勘違いしてんだ？
思い出した。昔、二言目には「阿呆」というセリフを吐くヤツだいたっけ。
そいつも空気が読めない、皮肉もジョーダンも通じないヤツだったな。
「阿呆」が「ハゲ」になっただけで、まったく同じじゃねぇか。
ひょっとして、同一人物？ ････････････まさかね。
|
- 【ｹﾞﾘｴﾝﾄﾞ急行】下痢は生きている 3【ﾄｲﾚに伏す】
706 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 12:47:30.43 ID:aCVme07M0 - それもまた、人生
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
918 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 13:04:15.81 ID:aCVme07M0 - そりゃどうも。そのＩＤは、昨夜の荒らし君かな？
|
- 鉄道にまつわる怖い話、不思議な話
195 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 13:15:56.79 ID:aCVme07M0 - ６両編成の電車がトンネルに入り、出てきたときは５両編成になっていたという怪奇現象。
ホントかウソかは、知らない。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
922 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 15:10:20.14 ID:aCVme07M0 - 続きを待ってるんだが。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか118(いないのか)■□■
1 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 23:03:23.30 ID:aCVme07M0 - 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html
まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか118(いないのか)■□■
2 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 23:04:27.60 ID:aCVme07M0 - 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか118(いないのか)■□■
3 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 23:05:31.40 ID:aCVme07M0 - 補足
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
991 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 23:06:33.92 ID:aCVme07M0 - 次スレ
■□■幽霊は本当にいるのか118(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1298729003/
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
992 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 23:08:39.02 ID:aCVme07M0 - >>980
>ぜ〜んぶ、青猫。それらに対する学術的な批判がどこにも見当たらないのが
大嘘。ボコボコに批判されても反論できていないというのが現実。
都合の悪いことはなかったことにするという、最低最悪の姿勢。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■
998 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 23:13:47.04 ID:aCVme07M0 - 自分のことは、棚上げ。それが青猫クオリティ。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか118(いないのか)■□■
8 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 23:15:13.49 ID:aCVme07M0 - >>5
順序が逆。魂が入り込んだモノを生命という。
魂さえ入り込めば、本だろうが石だろうが生命。
････････････なんてね。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか118(いないのか)■□■
15 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 23:26:41.80 ID:aCVme07M0 - >>14
誰かの頭の中だけの常識ですな。
その“誰か”とは、欧米の幽霊研究にえらくご執心で、
アルファベットの３文字略語が大好き。
幽霊に肯定的な話は何でもカンでも鵜呑みにする人。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか118(いないのか)■□■
18 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 23:29:35.79 ID:aCVme07M0 - > ID:mjtvFl/UO
何が目的だ？ その行為に何の意味がある？
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか118(いないのか)■□■
33 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/02/26(土) 23:42:38.37 ID:aCVme07M0 - >>23
本人は会員でもないし、論文購読もしていないってさ。
それで「ＳＰＲを紹介したのは自分だ」などとデカい顔するから困るんだ。
ご本人は、Ｓ Ｐ Ｒ に つ い て は 何 も 知 ら な い というのが現状らしい。
|