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152 :道化[]:2011/02/16(水) 07:47:28 ID:2vVpyLLs0 - >>149
あー、そういう意味ではなく、テーマフリーだと入りにくいという意味。 特定テーマをスレタイに掲げていると、そのキーワードがあればすって入れるけど、 フリーだとなかなかチャンスが・・・ あー、このスレも一緒だwww 特にここはスレタイに「騎士団」入れちゃってるしなあ・・・まあ、それはいいんだけどw (いや、あんまり良くはないのかもしれないけどww) 俺が駄コテにちょっと入りにくいと感じたように、 テーマフリーって事は、逆に入りにくい面があるんだな。 入りにくいって印象を与えないように、注意しようっと。^^;
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153 :道化[]:2011/02/16(水) 07:48:19 ID:2vVpyLLs0 - >>151
おはよん。 うむ、忘れが復活してのびたw
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154 :道化[]:2011/02/16(水) 07:52:14 ID:2vVpyLLs0 - なんか良いネタないか。(とんがり風)
ゆみはグレンのムー・スレで「夢」のコントロールという、オカルティックな話題をやっていたなあ。 記憶のスレinシベリアでは、例によって小説話。 蛇足ながらラピタンは、哲板住人とのバトル+領土問題 ・・・・って、駄目だ思いつかんw 当初の予定通り古事記の「天孫降臨」のまとめでいいや。 そこで古事記投下は終わらそう。
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155 :道化[]:2011/02/16(水) 08:10:03 ID:2vVpyLLs0 - ちょっとした感想。
なぜに最近フェイス・ブックなるネットワークアプリをヨイショしてるんだ? エジプト政権交代劇により、このアプリが注目されるのは分かる。 だが、ことさら「これからはフェイスブックだ!」と騒ぐ必要あるのか? Twitterの時も一生懸命、流行らそうと努力してたけど、 それと同じような印象を受ける。 Twitterでざんげちゃんの近況が聞けて、 インターフェースが多いと、いざというとき便利なのかな、と思った。 が、自分ではヤル気はないなあ。 SNS、Twitter、Facebook と、個人発信が出来るツールが増えるのは 喜ばしいのだろうが、ことさらヨイショする必要もない気がする。 てか、自分は間違いなく、TwitterとFacebookはやらんなw
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302 :道化[]:2011/02/16(水) 18:49:02 ID:2vVpyLLs0 - わかった!
記憶に対してどう接して良いか、やっと分かった! これだ!! 弱者救済と進化論の逆境する真理を探究するスレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1297314914/965 965 名前:道化[] 投稿日:2011/02/14(月) 18:29:31 発信元:61.117.128.65 イスラム原理主義者による自爆テロ。 アレは絶対に駄目だろ。 って、言い切りたいんだけど、「殺人は何故いけないの?」と言う壁にぶち当たるな。 そんな無差別テロ、どれだけ哀しみを生み出すとおもっとんじゃ。 って、いうと、「悲しむ人がいなかったら殺して良いの?」と切り替えされたら、 殺してもしかたないんだ、と思えるくらいの覚悟があるのか云々。 結局、死を賭して(殺人も厭わずに)理想を追求する人がいたら、言葉は無駄なのか? んじゃ、その人を思って殺す介護殺人は? あるいは、その人に恒常的に暴力をふるわれてるような、DVのケースはとか。 まあ、いろいろあるわけで。。 ということで、中学生と話すときは、色んなシュチエーションを色んな角度でもっと話そう、 という、非常に無難勝つ、妥当な結論に達したのだ。
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304 :道化[]:2011/02/16(水) 18:54:41 ID:2vVpyLLs0 - 記憶は中学生みたいなモノなんだ。
世の中を良くしようという理想はあるんだけど、それがちっとも現実的じゃなく、 そのくせ脆弱な理想論を言い出した自分自身に鼻高々で、 理想の根拠の提示を求めれたも「ソースは俺」としか言えず、 理想の矛盾点を疲れても認めようとしない。 そんな中学生。 それが記憶なんだ。 だから、クソ生意気で、否定的なことばかりを言って、何とか相手を見返そうとする そんな中学生にたいして、こんこんと話を続けなければならないのと一緒で、 様々なシチュエーションがあることを、具体的に示しながら、 延々と話し続けていかなければならないんだ。 論理的矛盾を理解による、一気におきる思考のブレイクスルーを期待しちゃ駄目なんだ。 千も万ものシチュエーションを、一緒に考えていくことが大切なんだな。 うわ、めんどくせーーwww
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305 :道化[]:2011/02/16(水) 18:56:38 ID:2vVpyLLs0 - >>303
いやいや、オマイ自身の自己評価はこの際どうでも良いんだよ。 俺がオマイをそういう風に評価したって事が重要なのだから。 だって、記憶はいったよな。 中学生に「殺人をしてはいけません」と教えるにはどうしたらいいか?と。 それがシベリアでのメインテーマだったじゃないか。 記憶に対して「老人(=役立たずな人間)を殺してはいけません」と教えるのは、 シベリアでやった話し合いと、全く一緒なんだよ。
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306 :道化[]:2011/02/16(水) 18:57:44 ID:2vVpyLLs0 - >>303
というわけで。 これからは根気よく、いろんなシチュエーションを一緒に考えていく事にするよ。 まずは安楽死だな? OK。 その前に、メシの準備をさせろww
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312 :道化[]:2011/02/16(水) 19:18:23 ID:2vVpyLLs0 - >>310
記憶。 シベリアで「キャラクター最強話」が全く意味がないと、言って、俺が拒否したのを覚えてるか? それは、オマイの中のある「キャラクターの強さランキング」に、全く全然興味がないからだ。 それとほぼ同じ理由で、オマイが俺を評価してる「論客ランキング」にも全く興味がない。 オマイが、俺への評価が下がった知ったところで、ランクを上げるための努力なんか絶対にしない。 全く無駄な行動だからな、それは。
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313 :道化[]:2011/02/16(水) 19:19:44 ID:2vVpyLLs0 - >>311
この文脈をよく読め。 248 名前:道化[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:17:03 ID:7nQEpjoQP [33/50] >>245 うん、何ら証明できてないよね。 生産性をちっとも証明できていない。 生産に寄与してると、きっちりと示すことが出来ていない。 てかさ。 記憶自身は同でも良いんだよ。 社会に対して生産性を持たない人間は幾らでもいるだろ。 記憶の入院していた病院にだって、ネットに関わっていない人は幾らでもいただろ。 そういう人たちは、みんな殺して良いんじゃないの? 253 名前:記憶喪失した男[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:23:45 ID:sykpYf+B0 [26/44] ?2BP(791) >>248 彼らはむしろ死にたがっているね。 それを殺さないのは、殺人を悪だとする政府の統一見解を守るためだと思う。 精神病をよそおって殺人するのを防ぐのも難しいしね。
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317 :道化[]:2011/02/16(水) 19:24:19 ID:2vVpyLLs0 - >>313
つまり死にたがってるから殺して良いのだけれど、 「殺人を悪だとする政府の統一見解を守るため」 に殺されてないだけだと言ってるわけだ。 記憶よ、オマイは「役立たずは殺して良い」と間接的に言い続けている。 そして、それを理由に、「彼らが死なないのは、政府がしなせていないからだ」 といっている。俺はそこを指摘している。 >殺してくれと言ってる人は、殺して良い とは、確かに言ってなかったな。 コレは訂正しよう。 だが、役立たずは殺せとは言い続けている。
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319 :道化[]:2011/02/16(水) 19:25:23 ID:2vVpyLLs0 - >>316
て、これまた見過ごしてた。 こんち〜w まあ、へんてこりんな話をするスレですが、よろしかったら、おくつろぎを♪
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321 :道化[]:2011/02/16(水) 19:29:14 ID:2vVpyLLs0 - >>318
あとよ論争して勝った気になっったなんて事は一度もないぞ。 むしろ、そんな事があるのなら、ソースをちゃんと示してくれ。 俺がどのスレの、どのレスで、オマイに対して勝った気になったのか。 俺は何度も読み違いをしている。 そして、それが間違いであるのならば、必ず直す。 今までもそうしてきたし、これからもそうする。 論争に勝った気になったことなぞない。 俺の真意は、オマイの示す理想論の矛盾点を付くことで、 オマイの理想論に無理があることを気がついて欲しいだけだ。 それ以上でも、それ以下でもない。
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322 :道化[]:2011/02/16(水) 19:30:26 ID:2vVpyLLs0 - >>320
>おれは若い役立たずを殺すようにいったことは一度もない。 イーや、言っている 老人に対する安楽死がその良い例だ。 それを理解できてないのは、記憶だけだ。 といづてさんも、糖質も、忘れも、皆それを理解してる。 オマイだけが、それを理解していない。
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324 :道化[]:2011/02/16(水) 19:32:30 ID:2vVpyLLs0 - >>323
いいよ、それでも。 どんな理想にも必ず無理はあるし、あら探しをし始めたらきりがないからな。
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326 :道化[]:2011/02/16(水) 19:34:05 ID:2vVpyLLs0 - >>323
では、「”いかなる”殺人も許可しない」という前提で、話を進めよう。 誰かを殺せばそれだけ金が浮く、というのは無知で粗暴な話も成らない非現実的な妄想だからな。 この前提に同意するのであれば、この国をどうしたいか、と言う大きなテーマの話を続けよう。
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327 :道化[]:2011/02/16(水) 19:35:24 ID:2vVpyLLs0 - >>325
老いも若いも関係がないからだよ。 付与された条件ではなく、根源的な部分で 「社会に対して役に立たない人間は殺せ」が成立してる。 記憶はそれに気がついていない。
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329 :道化[]:2011/02/16(水) 19:37:47 ID:2vVpyLLs0 - >>328
けっこう。 それならば、記憶とは我が国の行く末について話すことは出来ない。 それだけのことだ。 テーマを「何故人を殺してはいけないのか」に、戻すことを提案するが、どうだ?
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336 :道化[]:2011/02/16(水) 19:42:08 ID:2vVpyLLs0 - >>330
>安楽死を認めろといっている。 最初の「老人虐殺」の時は、こういうニュアンスではなかったと思うがね。 まあ、いいさ。安楽死を認めるか、認めないか、と言う話でなら、普通に話せるから。 だが。 俺としては「人を殺すのは何故いけないのか」をもっと掘り下げたいと思ってる。 根源的な、哲学的な問いかけだ。 オカルト板には「アセンションスレ」というのがあってな。 リセット願望を求める人々が多いのだ。 リセット願望の強い一尾路は、「殺すのは仕方ないよね」と何処かで思ってるように思える。 終末思想に希望を見いだす彼らを理解するためにも、「何故人を殺してはいけないのか」 を改めて話し合ってみたい。 どうよ、記憶。 「何故人を殺してはいけないのか」 を、話し合ってみないか?
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338 :道化[]:2011/02/16(水) 19:43:13 ID:2vVpyLLs0 - >>331
おk んじゃ、安楽死の話に付き合おう。 だが、オマイも、「何故殺してはいけないのか」という、根源的な問いを考えてみてくれ。
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341 :道化[]:2011/02/16(水) 19:44:04 ID:2vVpyLLs0 - >>335
民主主義とは何だ?
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342 :道化[]:2011/02/16(水) 19:45:49 ID:2vVpyLLs0 - >>340
では安楽死について話し合おうじゃないか。 記憶。 まずは、君の「安楽死」の定義を行って欲しい。 今までの経験上、君が単語の使い方を間違えていたことが多々あった。 安楽死という単語も間違えて使ってる可能性もある。 だので、「安楽死」をどのように定義しているのか、それを示して欲しい。
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346 :道化[]:2011/02/16(水) 19:48:58 ID:2vVpyLLs0 - >>343
・・・案の定、民主主義も間違って使ってますぞw >>344 機会の平等は民主主義ではない。 民主主義は、民衆の意志にそって政治決定をすると言うだけだ。 記憶、やはり単語を間違えて使っていたね。
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350 :道化[]:2011/02/16(水) 19:50:27 ID:2vVpyLLs0 - >>345
いや、まあ、面白いんですけどね。 謙遜や強がりではなくそう思いますよ。^^; 自分の言葉の定義の見直しも出来るんで、 割と面白が手やってますww 老人虐殺も、現代思想も、民主主義も、全然意味が違ってたし。^^;;
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352 :道化[]:2011/02/16(水) 19:51:36 ID:2vVpyLLs0 - >>348
うん。 そうなんだけどね。 問題は、記憶が安楽死をどう捉えているかなんだわ。 どーも、全然違った風に捉えてる可能性が高くて。
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355 :道化[]:2011/02/16(水) 19:53:40 ID:2vVpyLLs0 - >>351
お、今回はまともな定義が帰ってきたな。 よしよし。話がしやすい。, ・・・てか、そこまで分かっていて、なんで老人虐殺とか言ったんだこいつwww まあ、いいや。 で、記憶、記憶の定義の中で重要な点がある。 「治療できなくなった場合において、」だ。 どのような時点で、「治療が出来ない」と判定するん? まじで、安楽死問題において、コレは重要な点なんだけど。
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357 :道化[]:2011/02/16(水) 19:55:02 ID:2vVpyLLs0 - >>354
機会の平等って、「選挙の平等」のことね。 一般的に言って、民主主義というのは、民衆の意をくみ取る政治体制、と言う意味だよ。
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359 :道化[]:2011/02/16(水) 19:56:05 ID:2vVpyLLs0 - 選挙の平等じゃネエや。
選挙権の平等だ。 って、あー、法律用語はめんどくさい。 糖質先生! 民主主義の解説お願いします!!!
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363 :道化[]:2011/02/16(水) 19:57:43 ID:2vVpyLLs0 - >>360
・・・えーっとー・・・ 一般病棟で面倒見られなくなって、精神病棟に行くって事、あるだろ? これって、精神病棟にいる人間は安楽死させて良いって事か?
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366 :道化[]:2011/02/16(水) 19:59:09 ID:2vVpyLLs0 - >>361
>統治する側とされる側の意思が似ている うん、意味不明だw >>362 ごめん、後悔してるww
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368 :道化[]:2011/02/16(水) 20:00:18 ID:2vVpyLLs0 - >>364
そういう人権思想は、民主主義とは言わないんじゃないかなあ。 まあ、かぶりやすいってのは、分かるんだけど。
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369 :道化[]:2011/02/16(水) 20:01:11 ID:2vVpyLLs0 - >>367
あのさ。 そうすると「一般病院の定義」が必要になるんだけど。 どういうのが一般で、どういうのが特別なのよ。
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371 :道化[]:2011/02/16(水) 20:02:56 ID:2vVpyLLs0 - 先にいっておくけど、記憶の論点のあら探しをしたくて、定義を言えと言ってんじゃないからね。
人を殺してもよい、という条件を決めようと言うんだ。 幾ら厳密に考えても、考えたり無いと思うよ。
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375 :道化[]:2011/02/16(水) 20:05:40 ID:2vVpyLLs0 - >>373
確かにそれらは、民主主義”的”だよ。でも、民主主義そのものではないよね。 てか、戦争してる民主主義の国なんて幾らでもあるんですがw
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377 :道化[]:2011/02/16(水) 20:07:15 ID:2vVpyLLs0 - >>374
またの〜♪ >>376 で、一般病院とは何を指し、特別病院とは何を意味するん? そこから考えないと、マジで安楽死を考えることは無理だぜよ。
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381 :道化[]:2011/02/16(水) 20:11:04 ID:2vVpyLLs0 - >>379
そこら辺の話はまだ良いよ。 いまは、「一般病院」とはなにか、を煮詰めた方が良い。 治療の限界を境界線にするんだろ? 一般病院では面倒見れなくなったら殺して良いんだろ? で、どういうのが、一般病院なの??
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385 :道化[]:2011/02/16(水) 20:13:07 ID:2vVpyLLs0 - >>380
知ってることを並べてみたけど、その言葉の意味を聞かれたら知りませんでした、 って辺りが、ますますリアル中学生に近似してるんですがw
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386 :道化[]:2011/02/16(水) 20:14:29 ID:2vVpyLLs0 - >>383
>一般通念を満たした治療ができない病院は、不適格な病院。 ___ ━┓ ___ ━┓ / ― \ ┏┛/ ―\ ┏┛ / (●) \ヽ ・. /ノ (●)\ ・ / (⌒ (●) /. | (●) ⌒)\ /  ̄ヽ__) / | (__ノ ̄ | /´ ___/ \ / | \ \ _ノ | | /´ `\
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389 :道化[]:2011/02/16(水) 20:15:28 ID:2vVpyLLs0 - >>387
まあ、フレッシュな内面性の持ち主、と言うことで・・・ww
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394 :道化[]:2011/02/16(水) 20:19:05 ID:2vVpyLLs0 - >>390
まあ・・・えーと・・・ww この線を越えたら殺しても良い、というのが「安楽死」であるのだとしたら、 その線を厳密に定める必要はありますよね。 だから、記憶の問いかけは決して無意味ではないんですけどね。 ただ・・・あまりにも基本的な言葉の定義から始まるので、 安楽死のそのものの話になかなか辿り着かないだけで。。。w
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398 :道化[]:2011/02/16(水) 20:20:36 ID:2vVpyLLs0 - >>391
んー、具体性がないw これ以上話を聞いても、抽象的な言葉を重ね続けるだけだから意味ないな。 んじゃ、医療の現場の話から考えていこうか。 俺のアニキが肺がんで死んだのは、こないだ言ったとおり。 彼のケースで考えてみよう。
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404 :道化[]:2011/02/16(水) 20:26:21 ID:2vVpyLLs0 - >>396
んな、記憶のなかの論客ランキングはどうでも良いんだよww で、記憶。 記憶は「病院で手に負えなくなったら殺しても良い」と言うことを言いたいんだよな? だけど、「病院がさじを投げる」って、癌治療ではよくあることなんだよ? 癌治療には主に三つある 1 外科治療 手術などで癌を取り除く 2 放射線治療 放射線を照射して癌を小さくする 3 抗がん剤治療 抗がん剤を服用して、癌を縮小させる で、外科手術も出来ません、放射線治療も出来ません、抗がん剤治療も出来ません と、放り出されるケースは実はある。 様々なケースはあるけど、患者の体調が追いつかなくて、治療が施せない場合だ。 それでも患者は生きていて、治療をして欲しいと願ってる。 だから、代替治療を求めて、あちこちの病院をかけずり回ったりする。 そういうケースがあるのだ。 さて、記憶の言い分だと、「一般的な病院」が、もう治せません!と、さじを投げた場合、 その人を殺して良いと言うことになるんだが、上記、癌患者の場合殺して良いのだろうか?
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406 :道化[]:2011/02/16(水) 20:27:42 ID:2vVpyLLs0 - >>401
よー、おかえりー。 いや、安楽死の話をしようと言うことで、話を始めたので、 どういうのが安楽死なの?って定義から始まっての。 んで、何かこういう流れになったw >>402 いえいえ、もう10年近く前のことですね、お気になさらずに。 てか、お気遣い、ありがとうございます。m(_)m
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411 :道化[]:2011/02/16(水) 20:30:18 ID:2vVpyLLs0 - >>405
つ >>404 医者からさじを投げられる癌患者というのは実在する。 「当院では治療は出来ません」と、キッパリという医者って実在する。 俺のアニキは、実際そういう医者に何度もかち合ってる。 さて、記憶。 記憶の定義によれば、一般的な治療が無理な場合は、殺して良いんだよね? 俺のアニキは若かったが、老人でも、治療できません、と医者から言われるケースは多々あると思うぞ。 その場合は、老人達は殺して良いのかな?
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415 :道化[]:2011/02/16(水) 20:32:43 ID:2vVpyLLs0 - >>408
だから定義を確認しようとしたら、珍回答が続出しましたよ、とww >>409 他に見てくれる病院があるかも知れないのに、 ある病院が、治療出来ないと言ったら、それで殺して良いわけ? >>410 ・・・まあ、無根拠に自分の功績をツラツラ書く奴ですし・・・www
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418 :道化[]:2011/02/16(水) 20:33:51 ID:2vVpyLLs0 - >>412
はて? 昏睡とは今まで言ってなかったんじゃない? 351 返信:記憶喪失した男[] 投稿日:2011/02/16(水) 19:51:01 ID:sykpYf+B0 [56/71] ?2BP(791) >>342 安楽死とは、 健康的な基本的人権の守られた生活のできなくなった老人を そのような生活に治療できなくなった場合において、 医者が痛みを与えずに殺すことだ。 ちなみに、基本的人権の守られた生活の範囲は広く、車椅子の生活も含む。 「安楽死」の定義をしっかりさせようよ。 どのような場合なら、殺して良いのさ?
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419 :道化[]:2011/02/16(水) 20:34:55 ID:2vVpyLLs0 - >>416
つ 老人でも、治療できません、と医者から言われるケースは多々あると思うぞ。 アニキのケースは「医者がさじを投げる」を、具体的に説明するためのモノだ。 安楽死の話だから、基本は老人ってのはわかっとるよ。
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420 :道化[]:2011/02/16(水) 20:37:02 ID:2vVpyLLs0 - >>417
回復の見込み・・・てのがねえ・・・・ 千に一つ、万に一つ、そんな奇蹟を信じたい、って気持ちがあるのが人間だしねえ。。。
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422 :道化[]:2011/02/16(水) 20:38:09 ID:2vVpyLLs0 - >>421
・・・今回は、珍回答としか言いようがないんだが。(^^;
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423 :道化[]:2011/02/16(水) 20:41:10 ID:2vVpyLLs0 - まあ、でも大切なことだよな。
安楽死を認めるか、認めないかを考えるのは。 回復の見込みがないって、どういう意味なのか。 何処まで面倒見るのが良いのか。 非常に重いが、大切なテーマだよな。
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