トップページ > オカルト > 2011年02月16日 > 2vVpyLLs0

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道化
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】

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【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
152 :道化[]:2011/02/16(水) 07:47:28 ID:2vVpyLLs0
>>149
あー、そういう意味ではなく、テーマフリーだと入りにくいという意味。
特定テーマをスレタイに掲げていると、そのキーワードがあればすって入れるけど、
フリーだとなかなかチャンスが・・・

あー、このスレも一緒だwww
特にここはスレタイに「騎士団」入れちゃってるしなあ・・・まあ、それはいいんだけどw
(いや、あんまり良くはないのかもしれないけどww)
俺が駄コテにちょっと入りにくいと感じたように、
テーマフリーって事は、逆に入りにくい面があるんだな。

入りにくいって印象を与えないように、注意しようっと。^^;
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
153 :道化[]:2011/02/16(水) 07:48:19 ID:2vVpyLLs0
>>151
おはよん。
うむ、忘れが復活してのびたw
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
154 :道化[]:2011/02/16(水) 07:52:14 ID:2vVpyLLs0
なんか良いネタないか。(とんがり風)

ゆみはグレンのムー・スレで「夢」のコントロールという、オカルティックな話題をやっていたなあ。
記憶のスレinシベリアでは、例によって小説話。
蛇足ながらラピタンは、哲板住人とのバトル+領土問題

・・・・って、駄目だ思いつかんw
当初の予定通り古事記の「天孫降臨」のまとめでいいや。
そこで古事記投下は終わらそう。

【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
155 :道化[]:2011/02/16(水) 08:10:03 ID:2vVpyLLs0
ちょっとした感想。

なぜに最近フェイス・ブックなるネットワークアプリをヨイショしてるんだ?
エジプト政権交代劇により、このアプリが注目されるのは分かる。
だが、ことさら「これからはフェイスブックだ!」と騒ぐ必要あるのか?
Twitterの時も一生懸命、流行らそうと努力してたけど、
それと同じような印象を受ける。

Twitterでざんげちゃんの近況が聞けて、
インターフェースが多いと、いざというとき便利なのかな、と思った。
が、自分ではヤル気はないなあ。

SNS、Twitter、Facebook と、個人発信が出来るツールが増えるのは
喜ばしいのだろうが、ことさらヨイショする必要もない気がする。
てか、自分は間違いなく、TwitterとFacebookはやらんなw
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
302 :道化[]:2011/02/16(水) 18:49:02 ID:2vVpyLLs0
わかった!
記憶に対してどう接して良いか、やっと分かった!
これだ!!

弱者救済と進化論の逆境する真理を探究するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1297314914/965

965 名前:道化[] 投稿日:2011/02/14(月) 18:29:31 発信元:61.117.128.65
イスラム原理主義者による自爆テロ。
アレは絶対に駄目だろ。

って、言い切りたいんだけど、「殺人は何故いけないの?」と言う壁にぶち当たるな。
そんな無差別テロ、どれだけ哀しみを生み出すとおもっとんじゃ。
って、いうと、「悲しむ人がいなかったら殺して良いの?」と切り替えされたら、
殺してもしかたないんだ、と思えるくらいの覚悟があるのか云々。

結局、死を賭して(殺人も厭わずに)理想を追求する人がいたら、言葉は無駄なのか?
んじゃ、その人を思って殺す介護殺人は?
あるいは、その人に恒常的に暴力をふるわれてるような、DVのケースはとか。
まあ、いろいろあるわけで。。

ということで、中学生と話すときは、色んなシュチエーションを色んな角度でもっと話そう、
という、非常に無難勝つ、妥当な結論に達したのだ。

【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
304 :道化[]:2011/02/16(水) 18:54:41 ID:2vVpyLLs0
記憶は中学生みたいなモノなんだ。
世の中を良くしようという理想はあるんだけど、それがちっとも現実的じゃなく、
そのくせ脆弱な理想論を言い出した自分自身に鼻高々で、
理想の根拠の提示を求めれたも「ソースは俺」としか言えず、
理想の矛盾点を疲れても認めようとしない。
そんな中学生。

それが記憶なんだ。

だから、クソ生意気で、否定的なことばかりを言って、何とか相手を見返そうとする
そんな中学生にたいして、こんこんと話を続けなければならないのと一緒で、
様々なシチュエーションがあることを、具体的に示しながら、
延々と話し続けていかなければならないんだ。

論理的矛盾を理解による、一気におきる思考のブレイクスルーを期待しちゃ駄目なんだ。
千も万ものシチュエーションを、一緒に考えていくことが大切なんだな。

うわ、めんどくせーーwww
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
305 :道化[]:2011/02/16(水) 18:56:38 ID:2vVpyLLs0
>>303
いやいや、オマイ自身の自己評価はこの際どうでも良いんだよ。
俺がオマイをそういう風に評価したって事が重要なのだから。

だって、記憶はいったよな。
中学生に「殺人をしてはいけません」と教えるにはどうしたらいいか?と。
それがシベリアでのメインテーマだったじゃないか。

記憶に対して「老人(=役立たずな人間)を殺してはいけません」と教えるのは、
シベリアでやった話し合いと、全く一緒なんだよ。
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
306 :道化[]:2011/02/16(水) 18:57:44 ID:2vVpyLLs0
>>303
というわけで。
これからは根気よく、いろんなシチュエーションを一緒に考えていく事にするよ。
まずは安楽死だな?
OK。
その前に、メシの準備をさせろww

【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
312 :道化[]:2011/02/16(水) 19:18:23 ID:2vVpyLLs0
>>310
記憶。
シベリアで「キャラクター最強話」が全く意味がないと、言って、俺が拒否したのを覚えてるか?
それは、オマイの中のある「キャラクターの強さランキング」に、全く全然興味がないからだ。

それとほぼ同じ理由で、オマイが俺を評価してる「論客ランキング」にも全く興味がない。
オマイが、俺への評価が下がった知ったところで、ランクを上げるための努力なんか絶対にしない。
全く無駄な行動だからな、それは。
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
313 :道化[]:2011/02/16(水) 19:19:44 ID:2vVpyLLs0
>>311
この文脈をよく読め。

248 名前:道化[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:17:03 ID:7nQEpjoQP [33/50]
>>245
うん、何ら証明できてないよね。
生産性をちっとも証明できていない。
生産に寄与してると、きっちりと示すことが出来ていない。

てかさ。
記憶自身は同でも良いんだよ。
社会に対して生産性を持たない人間は幾らでもいるだろ。
記憶の入院していた病院にだって、ネットに関わっていない人は幾らでもいただろ。
そういう人たちは、みんな殺して良いんじゃないの?

253 名前:記憶喪失した男[] 投稿日:2011/02/16(水) 17:23:45 ID:sykpYf+B0 [26/44] ?2BP(791)
>>248
彼らはむしろ死にたがっているね。
それを殺さないのは、殺人を悪だとする政府の統一見解を守るためだと思う。
精神病をよそおって殺人するのを防ぐのも難しいしね。

【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
317 :道化[]:2011/02/16(水) 19:24:19 ID:2vVpyLLs0
>>313
つまり死にたがってるから殺して良いのだけれど、
「殺人を悪だとする政府の統一見解を守るため」
に殺されてないだけだと言ってるわけだ。

記憶よ、オマイは「役立たずは殺して良い」と間接的に言い続けている。
そして、それを理由に、「彼らが死なないのは、政府がしなせていないからだ」
といっている。俺はそこを指摘している。

>殺してくれと言ってる人は、殺して良い

とは、確かに言ってなかったな。
コレは訂正しよう。
だが、役立たずは殺せとは言い続けている。
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
319 :道化[]:2011/02/16(水) 19:25:23 ID:2vVpyLLs0
>>316
て、これまた見過ごしてた。
こんち〜w

まあ、へんてこりんな話をするスレですが、よろしかったら、おくつろぎを♪
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
321 :道化[]:2011/02/16(水) 19:29:14 ID:2vVpyLLs0
>>318
あとよ論争して勝った気になっったなんて事は一度もないぞ。
むしろ、そんな事があるのなら、ソースをちゃんと示してくれ。
俺がどのスレの、どのレスで、オマイに対して勝った気になったのか。

俺は何度も読み違いをしている。
そして、それが間違いであるのならば、必ず直す。
今までもそうしてきたし、これからもそうする。

論争に勝った気になったことなぞない。
俺の真意は、オマイの示す理想論の矛盾点を付くことで、
オマイの理想論に無理があることを気がついて欲しいだけだ。

それ以上でも、それ以下でもない。
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
322 :道化[]:2011/02/16(水) 19:30:26 ID:2vVpyLLs0
>>320
>おれは若い役立たずを殺すようにいったことは一度もない。

イーや、言っている
老人に対する安楽死がその良い例だ。
それを理解できてないのは、記憶だけだ。
といづてさんも、糖質も、忘れも、皆それを理解してる。
オマイだけが、それを理解していない。

【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
324 :道化[]:2011/02/16(水) 19:32:30 ID:2vVpyLLs0
>>323
いいよ、それでも。
どんな理想にも必ず無理はあるし、あら探しをし始めたらきりがないからな。
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
326 :道化[]:2011/02/16(水) 19:34:05 ID:2vVpyLLs0
>>323
では、「”いかなる”殺人も許可しない」という前提で、話を進めよう。
誰かを殺せばそれだけ金が浮く、というのは無知で粗暴な話も成らない非現実的な妄想だからな。
この前提に同意するのであれば、この国をどうしたいか、と言う大きなテーマの話を続けよう。
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
327 :道化[]:2011/02/16(水) 19:35:24 ID:2vVpyLLs0
>>325
老いも若いも関係がないからだよ。
付与された条件ではなく、根源的な部分で
「社会に対して役に立たない人間は殺せ」が成立してる。
記憶はそれに気がついていない。
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
329 :道化[]:2011/02/16(水) 19:37:47 ID:2vVpyLLs0
>>328
けっこう。
それならば、記憶とは我が国の行く末について話すことは出来ない。
それだけのことだ。

テーマを「何故人を殺してはいけないのか」に、戻すことを提案するが、どうだ?
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
336 :道化[]:2011/02/16(水) 19:42:08 ID:2vVpyLLs0
>>330
>安楽死を認めろといっている。

最初の「老人虐殺」の時は、こういうニュアンスではなかったと思うがね。
まあ、いいさ。安楽死を認めるか、認めないか、と言う話でなら、普通に話せるから。

だが。
俺としては「人を殺すのは何故いけないのか」をもっと掘り下げたいと思ってる。
根源的な、哲学的な問いかけだ。

オカルト板には「アセンションスレ」というのがあってな。
リセット願望を求める人々が多いのだ。
リセット願望の強い一尾路は、「殺すのは仕方ないよね」と何処かで思ってるように思える。
終末思想に希望を見いだす彼らを理解するためにも、「何故人を殺してはいけないのか」
を改めて話し合ってみたい。

どうよ、記憶。
「何故人を殺してはいけないのか」
を、話し合ってみないか?
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
338 :道化[]:2011/02/16(水) 19:43:13 ID:2vVpyLLs0
>>331
おk
んじゃ、安楽死の話に付き合おう。
だが、オマイも、「何故殺してはいけないのか」という、根源的な問いを考えてみてくれ。

【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
341 :道化[]:2011/02/16(水) 19:44:04 ID:2vVpyLLs0
>>335
民主主義とは何だ?
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
342 :道化[]:2011/02/16(水) 19:45:49 ID:2vVpyLLs0
>>340
では安楽死について話し合おうじゃないか。
記憶。
まずは、君の「安楽死」の定義を行って欲しい。
今までの経験上、君が単語の使い方を間違えていたことが多々あった。
安楽死という単語も間違えて使ってる可能性もある。
だので、「安楽死」をどのように定義しているのか、それを示して欲しい。

【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
346 :道化[]:2011/02/16(水) 19:48:58 ID:2vVpyLLs0
>>343
・・・案の定、民主主義も間違って使ってますぞw

>>344
機会の平等は民主主義ではない。
民主主義は、民衆の意志にそって政治決定をすると言うだけだ。
記憶、やはり単語を間違えて使っていたね。
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
350 :道化[]:2011/02/16(水) 19:50:27 ID:2vVpyLLs0
>>345
いや、まあ、面白いんですけどね。
謙遜や強がりではなくそう思いますよ。^^;

自分の言葉の定義の見直しも出来るんで、
割と面白が手やってますww

老人虐殺も、現代思想も、民主主義も、全然意味が違ってたし。^^;;
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
352 :道化[]:2011/02/16(水) 19:51:36 ID:2vVpyLLs0
>>348
うん。
そうなんだけどね。
問題は、記憶が安楽死をどう捉えているかなんだわ。
どーも、全然違った風に捉えてる可能性が高くて。
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
355 :道化[]:2011/02/16(水) 19:53:40 ID:2vVpyLLs0
>>351
お、今回はまともな定義が帰ってきたな。
よしよし。話がしやすい。,

・・・てか、そこまで分かっていて、なんで老人虐殺とか言ったんだこいつwww
まあ、いいや。

で、記憶、記憶の定義の中で重要な点がある。
「治療できなくなった場合において、」だ。

どのような時点で、「治療が出来ない」と判定するん?
まじで、安楽死問題において、コレは重要な点なんだけど。


【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
357 :道化[]:2011/02/16(水) 19:55:02 ID:2vVpyLLs0
>>354
機会の平等って、「選挙の平等」のことね。
一般的に言って、民主主義というのは、民衆の意をくみ取る政治体制、と言う意味だよ。
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
359 :道化[]:2011/02/16(水) 19:56:05 ID:2vVpyLLs0
選挙の平等じゃネエや。
選挙権の平等だ。
って、あー、法律用語はめんどくさい。

糖質先生!
民主主義の解説お願いします!!!
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
363 :道化[]:2011/02/16(水) 19:57:43 ID:2vVpyLLs0
>>360
・・・えーっとー・・・
一般病棟で面倒見られなくなって、精神病棟に行くって事、あるだろ?
これって、精神病棟にいる人間は安楽死させて良いって事か?

【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
366 :道化[]:2011/02/16(水) 19:59:09 ID:2vVpyLLs0
>>361
>統治する側とされる側の意思が似ている
うん、意味不明だw

>>362
ごめん、後悔してるww
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
368 :道化[]:2011/02/16(水) 20:00:18 ID:2vVpyLLs0
>>364
そういう人権思想は、民主主義とは言わないんじゃないかなあ。
まあ、かぶりやすいってのは、分かるんだけど。
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
369 :道化[]:2011/02/16(水) 20:01:11 ID:2vVpyLLs0
>>367
あのさ。
そうすると「一般病院の定義」が必要になるんだけど。
どういうのが一般で、どういうのが特別なのよ。
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
371 :道化[]:2011/02/16(水) 20:02:56 ID:2vVpyLLs0
先にいっておくけど、記憶の論点のあら探しをしたくて、定義を言えと言ってんじゃないからね。
人を殺してもよい、という条件を決めようと言うんだ。
幾ら厳密に考えても、考えたり無いと思うよ。
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
375 :道化[]:2011/02/16(水) 20:05:40 ID:2vVpyLLs0
>>373
確かにそれらは、民主主義”的”だよ。でも、民主主義そのものではないよね。
てか、戦争してる民主主義の国なんて幾らでもあるんですがw
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
377 :道化[]:2011/02/16(水) 20:07:15 ID:2vVpyLLs0
>>374
またの〜♪

>>376
で、一般病院とは何を指し、特別病院とは何を意味するん?
そこから考えないと、マジで安楽死を考えることは無理だぜよ。
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
381 :道化[]:2011/02/16(水) 20:11:04 ID:2vVpyLLs0
>>379
そこら辺の話はまだ良いよ。
いまは、「一般病院」とはなにか、を煮詰めた方が良い。
治療の限界を境界線にするんだろ?
一般病院では面倒見れなくなったら殺して良いんだろ?
で、どういうのが、一般病院なの??
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
385 :道化[]:2011/02/16(水) 20:13:07 ID:2vVpyLLs0
>>380
知ってることを並べてみたけど、その言葉の意味を聞かれたら知りませんでした、
って辺りが、ますますリアル中学生に近似してるんですがw
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
386 :道化[]:2011/02/16(水) 20:14:29 ID:2vVpyLLs0
>>383
>一般通念を満たした治療ができない病院は、不適格な病院。

      ___   ━┓  ___    ━┓
     / ―  \  ┏┛/ ―\   ┏┛
    /  (●)  \ヽ ・. /ノ  (●)\  ・
  /   (⌒  (●) /. | (●)   ⌒)\
  /      ̄ヽ__) /   |   (__ノ ̄  |
/´     ___/     \        /
|        \          \     _ノ
|        |          /´     `\


【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
389 :道化[]:2011/02/16(水) 20:15:28 ID:2vVpyLLs0
>>387
まあ、フレッシュな内面性の持ち主、と言うことで・・・ww
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
394 :道化[]:2011/02/16(水) 20:19:05 ID:2vVpyLLs0
>>390
まあ・・・えーと・・・ww

この線を越えたら殺しても良い、というのが「安楽死」であるのだとしたら、
その線を厳密に定める必要はありますよね。
だから、記憶の問いかけは決して無意味ではないんですけどね。
ただ・・・あまりにも基本的な言葉の定義から始まるので、
安楽死のそのものの話になかなか辿り着かないだけで。。。w
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
398 :道化[]:2011/02/16(水) 20:20:36 ID:2vVpyLLs0
>>391
んー、具体性がないw
これ以上話を聞いても、抽象的な言葉を重ね続けるだけだから意味ないな。
んじゃ、医療の現場の話から考えていこうか。

俺のアニキが肺がんで死んだのは、こないだ言ったとおり。
彼のケースで考えてみよう。
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
404 :道化[]:2011/02/16(水) 20:26:21 ID:2vVpyLLs0
>>396
んな、記憶のなかの論客ランキングはどうでも良いんだよww


で、記憶。
記憶は「病院で手に負えなくなったら殺しても良い」と言うことを言いたいんだよな?
だけど、「病院がさじを投げる」って、癌治療ではよくあることなんだよ?

癌治療には主に三つある

1 外科治療 手術などで癌を取り除く
2 放射線治療 放射線を照射して癌を小さくする
3 抗がん剤治療 抗がん剤を服用して、癌を縮小させる

で、外科手術も出来ません、放射線治療も出来ません、抗がん剤治療も出来ません
と、放り出されるケースは実はある。
様々なケースはあるけど、患者の体調が追いつかなくて、治療が施せない場合だ。
それでも患者は生きていて、治療をして欲しいと願ってる。
だから、代替治療を求めて、あちこちの病院をかけずり回ったりする。
そういうケースがあるのだ。

さて、記憶の言い分だと、「一般的な病院」が、もう治せません!と、さじを投げた場合、
その人を殺して良いと言うことになるんだが、上記、癌患者の場合殺して良いのだろうか?
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
406 :道化[]:2011/02/16(水) 20:27:42 ID:2vVpyLLs0
>>401
よー、おかえりー。
いや、安楽死の話をしようと言うことで、話を始めたので、
どういうのが安楽死なの?って定義から始まっての。
んで、何かこういう流れになったw


>>402
いえいえ、もう10年近く前のことですね、お気になさらずに。
てか、お気遣い、ありがとうございます。m(_)m
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
411 :道化[]:2011/02/16(水) 20:30:18 ID:2vVpyLLs0
>>405
つ >>404

医者からさじを投げられる癌患者というのは実在する。
「当院では治療は出来ません」と、キッパリという医者って実在する。
俺のアニキは、実際そういう医者に何度もかち合ってる。

さて、記憶。
記憶の定義によれば、一般的な治療が無理な場合は、殺して良いんだよね?
俺のアニキは若かったが、老人でも、治療できません、と医者から言われるケースは多々あると思うぞ。
その場合は、老人達は殺して良いのかな?
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
415 :道化[]:2011/02/16(水) 20:32:43 ID:2vVpyLLs0
>>408
だから定義を確認しようとしたら、珍回答が続出しましたよ、とww

>>409
他に見てくれる病院があるかも知れないのに、
ある病院が、治療出来ないと言ったら、それで殺して良いわけ?


>>410
・・・まあ、無根拠に自分の功績をツラツラ書く奴ですし・・・www
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
418 :道化[]:2011/02/16(水) 20:33:51 ID:2vVpyLLs0
>>412
はて?
昏睡とは今まで言ってなかったんじゃない?

351 返信:記憶喪失した男[] 投稿日:2011/02/16(水) 19:51:01 ID:sykpYf+B0 [56/71] ?2BP(791)
>>342
安楽死とは、
健康的な基本的人権の守られた生活のできなくなった老人を
そのような生活に治療できなくなった場合において、
医者が痛みを与えずに殺すことだ。

ちなみに、基本的人権の守られた生活の範囲は広く、車椅子の生活も含む。


「安楽死」の定義をしっかりさせようよ。
どのような場合なら、殺して良いのさ?

【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
419 :道化[]:2011/02/16(水) 20:34:55 ID:2vVpyLLs0
>>416
つ 老人でも、治療できません、と医者から言われるケースは多々あると思うぞ。

アニキのケースは「医者がさじを投げる」を、具体的に説明するためのモノだ。
安楽死の話だから、基本は老人ってのはわかっとるよ。
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
420 :道化[]:2011/02/16(水) 20:37:02 ID:2vVpyLLs0
>>417
回復の見込み・・・てのがねえ・・・・
千に一つ、万に一つ、そんな奇蹟を信じたい、って気持ちがあるのが人間だしねえ。。。
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
422 :道化[]:2011/02/16(水) 20:38:09 ID:2vVpyLLs0
>>421
・・・今回は、珍回答としか言いようがないんだが。(^^;
【我思う】 騎士団サロンY 【されど我無し】
423 :道化[]:2011/02/16(水) 20:41:10 ID:2vVpyLLs0
まあ、でも大切なことだよな。
安楽死を認めるか、認めないかを考えるのは。
回復の見込みがないって、どういう意味なのか。
何処まで面倒見るのが良いのか。
非常に重いが、大切なテーマだよな。
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