- ■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■
1 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/01/14(金) 05:47:18 ID:KARpKi3d0 - 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html
まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■
2 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/01/14(金) 05:48:04 ID:KARpKi3d0 - 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■
3 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/01/14(金) 05:49:18 ID:KARpKi3d0 - 補足
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■
4 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/01/14(金) 05:53:24 ID:KARpKi3d0 - 幽霊が幻覚かどうかはさておき…
幻覚の種類
①聴覚 ②視覚 ③嗅覚 ④味覚 ⑤触覚
幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）
新説を持ち出したい人へ…
このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
それは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■
6 ：考え中[]：2011/01/14(金) 06:08:19 ID:KARpKi3d0 - 前スレより
>>646
構成する物質によらず、生命とみなしうるという話は全く同意です。
何を生命と見なすかのほうがおそらく問題としてでかいですね。
>>656
地球様な生命の形に関しては、おっしゃるとおりだと思います。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■
7 ：考え中[]：2011/01/14(金) 06:09:02 ID:KARpKi3d0 - 前スレより
思いっきり空想を広げてみると、例えば、鉱物のようなものに
帯電してる状態で、帯電と鉱物の状態が相関的に変化し、トータルで
一定サイクルでその「系」維持し続けるとしたら、それは生命かもしれない
などと空想しますｗ。帯電が鉱物の再組成を促し、再組成された鉱物が
静電気を呼び込み、といような感じの想像です。
今空想していることなので、具体的にどういう話ということはないのですが
そのくらい異質な生き物だってあるかも、と思うわけです。
見た感じはおそらく鉱脈にそって、帯電によって再結晶化された鉱脈が
あるように見えるでしょう。その鉱脈の先端部分で帯電し、まさに変化していく
土台となる鉱脈が続いている。しかし、定義のしようによっては、元の鉱脈を
「喰って」再結晶化された鉱脈を「排泄する」生命がそこにある。
全部空想ですとも。ｗｗ、もちろん。ｗｗ
-------------------------------
多分会話の最後はこのあたりｗ
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■
8 ：考え中[]：2011/01/14(金) 06:20:40 ID:KARpKi3d0 - 障害というなというご意見がありますが、表現はともかく会話になっていない
応答に対して「会話になっていない」というわなければならない場面はあると思います。
死後ミミズに連れられて木星に行き、ミミズやゴカイたちと幸せに暮らした。
というわれて、「死んだことあるの？」「どうしてそう思うの？」と聞くのは
当たり前で、ここでさらにムカデやヤマトシミの話をするのなら、それは会話に
なっていない。これはおかしい、と指摘するのが正義で、指摘するなは無いでしょう。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■
30 ：考え中[]：2011/01/14(金) 12:18:21 ID:KARpKi3d0 - ところで銃社会アメリカで路上に倒れている死体の表情をみると、一番多い
あるいは当てはまる 表現は「苦痛」「悲しみ」などではなく
「驚き」
だそうだ。まさか自分が死ぬなんて。みなそう思って突然の死を迎える。
死ぬまでの最後の数分間、脳内麻薬が分泌され、幸福な夢を見るのは
「神の慈悲」などという人がいるが、違うと思う。
死にたくない一心で、自分は死なないんだ、まだ生きるんだ、と必死に
願う死んで行く脳が、自分で夢を見るのだと思う。神の仕業ではない。
でもこのことを知ってしまったら、もう幸福に死ぬことはないかもしれない。
最後に脳細胞が死んでいき、夢の像が乱れ暗くなるとき、気がつくだろう。
やっぱり死んでおしまいだ、たすけて！
無理です。
この話を忘れることだ。考えないようにしなさい。夢と気づかず死にたいなら。
この話のことは考えてはだめです。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■
31 ：考え中[]：2011/01/14(金) 12:38:54 ID:KARpKi3d0 - 宗教に呪いがあるように、科学にも呪いがあるんだよね。
んじゃ、がんばって。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■
54 ：考え中[]：2011/01/14(金) 17:07:23 ID:KARpKi3d0 - 順調に人生浪費してるね。いい感じだ。引き続き人生を削っておくように。
ちなみに創価学会は信仰とコミュニティ活動が一体化されていて、その功なのか
あんたみたいなタイプの馬鹿は俺が知る限りいないな。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■
55 ：考え中[]：2011/01/14(金) 17:08:55 ID:KARpKi3d0 - ところで銃社会アメリカで路上に倒れている死体の表情をみると、一番多い
あるいは当てはまる 表現は「苦痛」「悲しみ」などではなく
「驚き」
だそうだ。まさか自分が死ぬなんて。みなそう思って突然の死を迎える。
死ぬまでの最後の数分間、脳内麻薬が分泌され、幸福な夢を見るのは
「神の慈悲」などという人がいるが、違うと思う。
死にたくない一心で、自分は死なないんだ、まだ生きるんだ、と必死に
願う死んで行く脳が、自分で夢を見るのだと思う。神の仕業ではない。
でもこのことを知ってしまったら、もう幸福に死ぬことはないかもしれない。
最後に脳細胞が死んでいき、夢の像が乱れ暗くなるとき、気がつくだろう。
やっぱり死んでおしまいだ、たすけて！
無理です。
この話を忘れることだ。考えないようにしなさい。夢と気づかず死にたいなら。
この話のことは考えてはだめです。
|
- ■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■
61 ：考え中[]：2011/01/14(金) 17:54:46 ID:KARpKi3d0 - せめて漢字で書けｗ じゃ！
|