- ■□■幽霊は本当にいるのか110(いないのか)■□■
241 ：考え中[]：2011/01/12(水) 01:41:19 ID:p/Fddz8K0 - データの保存の仕方ひとつに「ミラーリング」というのがありますね。
別にミラーリングがすばらしいなどといいたいわけではなく
データ保存の概念のサンプルとしてミラーリングを考えます。
あるデータを継続的に更新しながら使うときに、そのデータの完全コピーを
別のハードディスクに転写保存しながら運用し続けます。ハードディスクは
消耗品なので、あるときやはり器質的に破損し使えなくなります。
タイミングによて、今まさに書き込もうとしていた更新が失われること程度
はありますが、複数のハードディスクに複製されたデータは保護され、死んだ
器質である壊れたユニットを交換すれば、またもとの状態に復元されます。
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249 ：考え中[]：2011/01/12(水) 01:48:25 ID:p/Fddz8K0 - >>241のつづき
このシステムは一見永続的のようですが、微細なデータの単位では失われますし
複数のユニットが同時に破壊されてしまう可能性や、コントロールユニット自体の
誤動作で致命的な崩壊をすることもあります。しかし、もっとも単純なシステム構成
でも何十年も運用が続いている例もたくさんあります。
同様のシステムで、いつまでも運用が継続し続ける例もあれば、不幸な事故で
失われるシステムもあります。理論的に永続可能、と実際に永続するかどうかは
このように違う、という例です。
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255 ：考え中[]：2011/01/12(水) 01:57:40 ID:p/Fddz8K0 - >>249 つづき
さて、人間において同様のことを考えてみましょう。結論から言えば
どのような転写システムでも話は同じなのですが「感覚」に配慮して非常に
似たシステムによる転写を仮定します。クローン臓器を使うとしましょう。
ある人間の脳に対してｍ経年劣化で失われた分の脳細胞を、本人のクローン
脳細胞で補填し続けるとします。新しく補填された脳細胞は既存の器質のネットワークに
とりこまれ、一方でまた失われる脳細胞があり、また補填される。
脳細胞の補填という考え方はすでにあるもので、
「技術的な問題こそあれ実現までは時間の問題である」といえるものです。
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257 ：考え中[]：2011/01/12(水) 02:04:38 ID:p/Fddz8K0 - >>255 つづき
人間の体は脳だけでできているわけではないし、この作業の枠を超えて致命的な
ダメージで死ぬ状況がああると想像するのは容易です。しかしすべての臓器に対し
同様の「換装」を続けるのだとしたら、理論的にはシステムの永続は可能です。
まあ、ここまでは比較的話は簡単です。このさきが「再び問われる論題」です。
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266 ：考え中[]：2011/01/12(水) 02:13:37 ID:p/Fddz8K0 - >>256
昆虫類は条件反射的な簡単な動作の集積で生命を種を存続させている
という点でちと脊椎動物とは違いますね〜。
進化論的に推察すれば、それが最良であると誰かが判断したわけではなく
脳とそれに目、耳、鼻、といった感覚器官が集中したタイプが目前の危機的状況を
フレキシブルに乗り切って生き延びてきた結果なんでしょうか。
急所的な部位を持つことの危険性よりセンサーと情報処理を一体化させた器官で
危機を回避するほうが有利なんですね。多分。
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270 ：考え中[]：2011/01/12(水) 02:19:55 ID:p/Fddz8K0 - >>268 YOUTUBEの映像なら、具体的にURLを。漠然といわれてもコメントしようがないっす。
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273 ：考え中[]：2011/01/12(水) 02:22:53 ID:p/Fddz8K0 - >>258
ん意を自分とするかは、「定義」の問題だと思います。納得ができるまで
同一化できれば、自分がそれは自分であると「定義する」に至るわけです。
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276 ：考え中[]：2011/01/12(水) 02:24:51 ID:p/Fddz8K0 - ×ん意を → 何を
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281 ：考え中[]：2011/01/12(水) 02:30:19 ID:p/Fddz8K0 - 一卵性双生児を題材にすると、最初のひとつの卵子であったときまでは
「ひとつの個体」と見て間違いが無い。その後分割されて二つになるという未来が
訪れるかどうかは、その時点では確定していない。他のすべての受精卵と
そのことに関しては全く同条件だとかんがえられる。ひとつの個体があるだけだ。
何かの要因で二つに別れ、別々に成長を始める。さてどこまでひとつの個体であったか。
分かれるまで
大多数はそう答えるだろう。しかし重要なのは元はひとつだったということだ。
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284 ：考え中[]：2011/01/12(水) 02:35:48 ID:p/Fddz8K0 - >>278
そう、タフさでいえばウィルスや昆虫のほうがタフそうですよね。
人間は宇宙に進出して地球規模の危機を逃れるかもしれないけど、もちろん
ウィルスはついてくる。昆虫やウィルスは人間が住めない地球でも状況によっては
存続可能だろうしなあ。
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292 ：考え中[]：2011/01/12(水) 02:49:28 ID:p/Fddz8K0 - せっかくクローンと自分の定義の話がでているので
>>257 のつづき
一卵性の双子に関しては幸いにも分割の前後に自我がないので
自我同一性の問題が生じない。だが、個人の定義があいまいな中間的状況は
いくらでもあるし、「作りうる」ともいえる。
実例としてあるところではシャム双生児など。頭が二つあるから二人？
いや、必ず頭が分かれているとは限らないのだ。
頭頂部でつながっている実例では、分離手術をしようと検査をすると
二人の接近した脳は互いの心臓からの血管が相互に入り乱れ、どっちの脳だから
どっちの心臓に依存しているなどということはなかった。
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296 ：考え中[]：2011/01/12(水) 02:55:12 ID:p/Fddz8K0 - >>292 づつき
さらに、シャム双生児がどこまで分化しているかに「神」の節操はない。
脳そのものが一個だか二個だか分からない状況もあれば、とりあえず顔面だけ
半ばつながった頭の真ん中に、どっちの目だか分からない目が一つ。
さらにその後頭部にどういうわけか、第三の顔面。
この個体はミイラとして保存されていて、大人になるまで生きていたことが
分かっている。
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298 ：考え中[]：2011/01/12(水) 02:58:00 ID:p/Fddz8K0 - >>296
二行目の とりあえず顔面だけ は削除ミスです。
○
さらに、シャム双生児がどこまで分化しているかに「神」の節操はない。
脳そのものが一個だか二個だか分からない状況もあれば、半ばつながった
頭の真ん中に、どっちの目だか分からない目が一つ。 さらにその後頭部に
どういうわけか、第三の顔面。
この個体はミイラとして保存されていて、大人になるまで生きていたことが
分かっている。
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303 ：考え中[]：2011/01/12(水) 03:16:04 ID:p/Fddz8K0 - >>298 つづき
さて >>258 氏の自分とは何かという哲学的問題に関して。
これらの実例から、すくなくとも「神レベル」では脳なにがし、とは
見なされていないことは明らかだろう。ようは自分が何をもって自分であると
納得するかだとおもう。
別の心臓に依存して生かされた脳による自分の意識は自分か。半分の脳と
共有されたもう一人と境目があいまいなの脳で構成された意識である自分は
一人なのか二人なのか。
哲学的かどうかは分からないが、俺ならこう答える。
「自分で決めてOK」
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304 ：考え中[]：2011/01/12(水) 03:17:04 ID:p/Fddz8K0 - 幽霊製造は俺がいいだしたことだ
たぶん、一応ね
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307 ：考え中[]：2011/01/12(水) 03:27:08 ID:p/Fddz8K0 - 自称否定派がかつて
「幽霊とは死んだ人の意識が継続して存在しているもの」というような
定義を一方的にし、それを否定することで結論を急ごうとした。それに対する
論題だ。
幽霊は科学的に再現されうる
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310 ：考え中[]：2011/01/12(水) 03:41:11 ID:p/Fddz8K0 - 前スレで再出したばかりだけど一応。
今再び同じ論題。
幽霊なるものが死後死んだ人間の思考力を引き継ぐ存在
と定義するなら、それは科学的に再現しうる。別の構造で
今ある脳機能を再現することは、技術的な問題こそあれ
論理的問題は存在しない。すなわち、その定義による幽霊は
「存在しうる」「存在して問題ない」でFAなのだ。
それが幽霊ではない、というのなら、幽霊とは何か
否定派にも肯定派にも問おう。
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312 ：考え中[]：2011/01/12(水) 03:51:52 ID:p/Fddz8K0 - >>311
荒らしが立てて自分で荒らしているスレじゃ、乗れないだろ。のるかそるか
でいえば、俺はそる。
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313 ：考え中[]：2011/01/12(水) 03:55:43 ID:p/Fddz8K0 - あと、いうならば、このスレで得たものは今返そうとしている。
俺は十分な成果を得たと考えている。仕組みの解明も面白いが
そもそも幽霊とは自己認識の問題だ。その回答をおいて置くよ。
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315 ：考え中[]：2011/01/12(水) 04:01:39 ID:p/Fddz8K0 - 結論。向こうに入る気はない。俺の成果を書くにもふさわしくない。
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317 ：考え中[]：2011/01/12(水) 04:12:43 ID:p/Fddz8K0 - 宣伝っぽいけど、最近俺はツィッターを主なネットコミュニケーション
の場にしている。考察自体はそっちで今までどおり進めている。喧嘩が
見たいのならシステム的に起こりえないから（完全にシャッタウトできるので）
勧めないけど、考察を楽しみたい向きにはお勧めだ。
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363 ：考え中[]：2011/01/12(水) 06:29:36 ID:p/Fddz8K0 - 今再び同じ論題。
幽霊なるものが死後死んだ人間の思考力を引き継ぐ存在
と定義するなら、それは科学的に再現しうる。別の構造で
今ある脳機能を再現することは、技術的な問題こそあれ
論理的問題は存在しない。すなわち、その定義による幽霊は
「存在しうる」「存在して問題ない」でFAなのだ。
それが幽霊ではない、というのなら、幽霊とは何か
否定派にも肯定派にも問おう。ｗ
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367 ：考え中[]：2011/01/12(水) 06:40:06 ID:p/Fddz8K0 - あんた知らないかもしれないが、自夜氏はバリバリの肯定派だろ。
俺は懐疑派だが、幽霊には悩まされたくちだ。まともな話をしていれば
いずれまともな人間が集まる。別に何年でも待てる。目先のうさばらしの
必要が無いからな。ｗ
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369 ：考え中[]：2011/01/12(水) 06:44:14 ID:p/Fddz8K0 - どうみても無利益な労働を強いられている
お前さんが罰を受けてるみたいだが。
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378 ：考え中[]：2011/01/12(水) 06:58:34 ID:p/Fddz8K0 - 青猫を切り離したのはお手柄だったかもね。長い目でみれば。スレのスピード
よりも中身のある議論だよ。
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386 ：考え中[]：2011/01/12(水) 07:16:44 ID:p/Fddz8K0 - 容量オーバーで書き込めなくなったら、テンプレをかえずに新スレを
お願いします。
スレの趣旨を引き継いでいるところに参入します。
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388 ：考え中[]：2011/01/12(水) 07:24:18 ID:p/Fddz8K0 - あ、もちろんスレタテ規制がなければ自分でも新スレ立てます。
最近スレタテ規制にかかっていることが多いので、丸一昼夜新スレが
立てられなければ、俺は規制中と思ってください〜。
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399 ：考え中[]：2011/01/12(水) 08:31:08 ID:p/Fddz8K0 - 馬鹿な奴だ。誰の目にもお前が疲弊しているのは明らかなのに。
俺は一日当たり、少なくて3万、多くて5万程度を稼ぐが、その間
意味のない単純作業を2ｃｈでやってるんだろ。
多くは言うまい。
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494 ：考え中[]：2011/01/12(水) 17:41:21 ID:p/Fddz8K0 - 幽霊と可愛いは作れる
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558 ：考え中[]：2011/01/12(水) 23:06:35 ID:p/Fddz8K0 - こんなところ字を埋めても誰もなんともないんだけどなｗｗｗ
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576 ：考え中[]：2011/01/12(水) 23:58:39 ID:p/Fddz8K0 - 今喰ってきたラーメンのことか？
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