- ■□■幽霊は本当にいるのか105(いないのか)■□■
607 ：さぼてん[ sage]：2010/11/21(日) 00:24:43 ID:wjMAIQmf0 - ひまだー、オカルトだー、暇カルト
話題が無いってのは暇カルトですね，<流行れ！
暇つぶしがてら(早く寝とけって話ですが)霊の存在の証明方法とか条件を考えてみませんか？
否定は楽でも肯定は難しい気がします
色々整理したいって話です
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609 ：さぼてん[sage]：2010/11/21(日) 00:29:09 ID:wjMAIQmf0 - >>606そして話題が投稿されてたのだった
何が暇カルトだよ、バカ！>607
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621 ：さぼてん[sage]：2010/11/21(日) 10:47:48 ID:wjMAIQmf0 - >>619返答ありがとうございます
霊的要因なオカルトではないとした場合、>>583と似たような予測になります
ラップ音が聞こえるのは確かです、同居の人も聞いてます
しかし、オーブがみえるのはあなただけです
何故でしょうか？
霊的要因を省いた場合、目を閉じたときに鮮明に見えるということを考えますと
オーブはあなた脳が作り出した幻覚なんじゃないでしょうか？
なら、何故、オーブを見た後にラップ音が聞こえるのかっていう話になります
オーブが通る>ラップ音が聞こえる=オーブが通るからラップ音が聞こえる
ということですよね
なら、ラップ音が聞こえたならどうなりますか？
ラップ音が聞こえたんだからオーブが通ったんだって思いますよね？
なら、前らへんでラップ音がした場合、こうは思いませんかね？
今、ラップ音がしたんだから目の前をオーブが通ったのではないだろうか？いや、通ったなと
ようするに、思いこみということです
物にぶつかったら動くだろう、そんな思考がオーブがポリ袋を動かしたようにみせたんじゃないでしょうか？
本当は動いてないポリ袋を
オーブがぶつかった感触があるというのも同じ原理じゃないでしょうか？
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622 ：さぼてん[sage]：2010/11/21(日) 11:03:28 ID:wjMAIQmf0 - >>621続き
聞いたことありませんか？
ただの鉄ベラを目隠しをした人に熱したアイロンと思わせて接触させたら火傷をしたという話
寝る前によく見るというのは疲れで脳の判断がにぶっているとも考えれます
(幻覚をみる脳の機関が何処かわからないので疲れるとい表現が正しいかはわかりませんが)
ただ、確認できるものじゃないので真否はわかりません
霊的に考えた方が辻褄があって道理を得てるかもしれませんが
自分の一番の信念でいきますと、脳の思いこみという答えになりました
貴重な話、ありがとうございました
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623 ：さぼてん[sage]：2010/11/21(日) 11:14:28 ID:wjMAIQmf0 - 連投スマソ
ラップ音については>>583と同じですね
築12年のアパートになれば温度の変化やら様々な要因で音がなるらしいです
そこらへんの理屈は知識がないのでwiki程度なのであしからず
あくまで自分の意見も脳とかのちょっとかじった程度の知識で想像な域にしかならないのであしからず
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627 ：さぼてん[sage]：2010/11/21(日) 12:34:55 ID:wjMAIQmf0 - >>624
金縛りの話題と同じ発想で、確かに思考が固定化していました
反省します、テレビでも言っていたとは驚きです
質問の答えと、金縛りの話題の固定概念によってかんがえたものなので
テレビでもでるような学説？てきなものと同じとは
我ながら誇らしく思ったのは内緒ですキリッ
>>625
自分もDoWさんみたいに明確に説明できればいいのですが
霊が合わせてくれるという発想は面白いですねw
思いつきませんでした
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644 ：さぼてん[sage]：2010/11/21(日) 16:19:28 ID:wjMAIQmf0 - >>641>どうでしょうか？
すいません、わからないです
おそらく自分の知識不足で理解できてません
光というのはオーブのことを自分が知らない知識である"光"というもの説にのっとて
説明してるものなのでしょうか？
>性急な結論じゃないですかね？
自分の中では>>619さんへの質問で裸眼の状態でどう見えるか？というのが一番聞きたいことでした
というのも、オーブが実際に存在する現象なのならば視力が悪い>>619さんに鮮明にみえるはずがないからです
幻覚ならば脳でみるためぼやけて見えるといったことはありませんからね
回答は目を閉じた時に鮮明に見えるとのことでした
これでは裸眼の場合はどうかとかわからないのですので自分の予想はどこへやらに
しかし目を閉じるということは視覚なくなることで聴覚を頼ることになる気づきました
ならラップ音が聞こえたときにあたかも目の前でオーブが通ったような想像したのではないのかなと思いました
後は想像が目を閉じた暗闇の世界を通ったように思ってしまったという考えです
ちなみに説明不足な自分がわるいんですが自分の言う幻覚は後から認知した思いこみでリアルタイムで見た幻覚ではないです
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646 ：さぼてん[sage]：2010/11/21(日) 16:34:06 ID:wjMAIQmf0 - さて、ここでやっと気づきました
自分の使ってる思い込み説ですが
なんでもかんでも説明できちゃいますね
例えば、自分が霊をみたとしまして
<本当は見ていないけれど、恐怖感によって霊を見てしまったと脳が後から思いこんだものだ>
こんな感じに
これってまずいですよね
1＋1＝数字っていってるものですよね
確かに答えはあってるけど答えがずれている
思いこみ説にしてもそれにしかりな気がしてきました
何より反証ができない証明なんてありえないことを忘れていました
自夜さんの言うとうり性急過ぎたようです
反省します
前れす調子でした、すいません
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655 ：さぼてん[sage]：2010/11/21(日) 17:46:36 ID:wjMAIQmf0 - >>648
う・・・・・・、
やはり他人と論争したりするのは勉強になります
自分の見落としたことはみえないものなんですね(汗
>>626ですが、自分の意見は参考にならない気がして答えなかった(答えれなかった
んですが、あえて言えば
オーブというのは総称であって固有名詞じゃないので
わからないって話です
霊に分類していいのもあるし、ふさわしくないものもあります
>>619さんのオーブも今の情報だと判断しかねます
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658 ：さぼてん[sage]：2010/11/21(日) 17:57:14 ID:wjMAIQmf0 - >>653
上書き！それです、わかりやすくていいですね
催眠術の何かの実験は暗示をするらしいですが、それと似たようなものかもしれませんぬ
暗示をかけられた人には暗示で刷り込まれた記憶は絶対にあったことだっ言いはれるほど強力らしいですね
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662 ：さぼてん[sage]：2010/11/21(日) 18:20:04 ID:wjMAIQmf0 - うー、自夜さんのおっしゃってたのがみつからない(汗
>>660集団心理ってやつですね！とかいったら普通すぎる解釈なのかな
集団の方がかえって暗示(上書き)しやすいらしいですね
オーブは>>619さんの写真に期待
ワクワクしながら待ってます
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665 ：さぼてん[sage]：2010/11/21(日) 18:38:09 ID:wjMAIQmf0 - 霊を信じてないわけじゃないんですが
霊説も省いてるだけなのはわかって欲しい
ただ、肯定か否定か"2択"で聞かれたら否定と答え(ry
前にも言いましたね
いるか、いないかで聞かれればわからないと答えます
自分は生憎、霊をみたことがありませんからね
"２択"で聞かれれば否定としか答えれないんですよ
暗示は思い当たる節があるので信じるようにしてます
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673 ：さぼてん[sage]：2010/11/21(日) 20:23:23 ID:wjMAIQmf0 - >>669
ちゃんと理解したかは別として、読ませていただきました
自夜さんがオーブを光と称する理由は理解できました
ただ、>>619のオーブの特徴からして一般的にオーブと呼ばれるものと>>619のオーブは全く違うものようですね
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