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114 ：自治スレでローカルルール他を議論中[sage]：2010/10/10(日) 09:47:56 ID:XdGQ+xC60 - >>58
その定義だと曖昧すぎて抜けが多いうえに「怖い」「恐怖」が被ってる、
「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではないの部分とかナンセンスすぎると
過去スレのログでも上がってますように反対ですわ。
あと超能力板はオカルト板分割でなく新設板だから話題が被ってもどうこうできるような扱いにはならないらしい
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117 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 10:12:13 ID:XdGQ+xC60 - まぁ正直な話、「政治スレ消えろ！」「断る」については最悪板とかで延々と漫才していてほしい
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125 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 11:13:20 ID:XdGQ+xC60 - >>119
>9,>11,>58とかかな
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145 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 13:24:42 ID:XdGQ+xC60 - 1 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 投稿日：2010/10/09(土) 19:58:57 XTVETiAA0
オカルト板についての話し合いを円滑に行うためのスレです。
この板をよりよい環境にするための活動を行います。
1.名無し・コテハン参加自由。(明確な荒らしは除外）
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし（NG推奨）は放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。
4.初めての人、久しぶりの人は>>2-10の辺を読んでください
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149 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 13:32:03 ID:XdGQ+xC60 - 今上がってる草案はどれも基本>10にのっとっている
GLからの引用についてははっきりいって現状のルールと同じで
明記して案内するかしないかの違いに過ぎない
削除人の参考にはなる可能性があるぐらい。
オカルトの定義の補強については多少意見が分かれているが
現行の定義があまりにも短い説明なので1行補強するかしないかの違い
現状維持の延長線上にあるはずなので、現状維持の人の問題にはほぼならないと思われる。
問題点があるなら具体的に指摘していただけると参考になると思われます
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155 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 13:38:47 ID:XdGQ+xC60 - 1.名無し・コテハン参加自由。(明確な荒らしは除外）
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし（NG推奨）は放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。
4.初めての人、久しぶりの人は>>2-10の辺を読んでください
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173 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 14:11:45 ID:XdGQ+xC60 - オカルトの定義の補強の反対については具体的な意見がないのだが
これについて明確な反論意見を求む
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211 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 15:00:11 ID:XdGQ+xC60 - 今上がってる草案はどれも基本>10にのっとっている
GLからの引用部分については適用自体は現状のルールと同じです。
明記して案内するかしないかの違いに過ぎない。
削除人の参考にはなる可能性があるかもしれないですけど。
オカルトの定義の補強については多少意見が分かれているが
現行の定義があまりにも短い説明なので1行補強するかしないかの違い
現状維持の延長線上にあるはずなので、現状維持の人の問題にはほぼならないと思われる。
問題点があるなら具体的に指摘しての改善案をあげるようお願いします。
>>11は誘導部分がニュース板並みすぎてやりすぎ
>162については定義の部分の補強を削るのは明確な理由が無いなら避けるべきかと考えます。
>196については長いのでどこかしら削れそうな部分がないか考えてもいいかも
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215 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 15:07:08 ID:XdGQ+xC60 - >>204
注意事項と禁止事項の中でも09は残しておきたいのでこういうのはどうだろう
01*この板は「オカルト」を中心的なテーマとして話や議論（#スレッド利用）をするところです。
02*オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。
互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
03
[オカルトの定義]
04*オカルトとは超常現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、異端科学、神秘学、超心理学、古代文明などをはじめとした
異端、秘密、超常的、未解明、超自然などと位置づけされる「現象」「存在」「対象」「理論」「知識」「体験」「思想」のことです。
05*「怖い」「願う」「祈願」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
06
07*[スレを立てる前の注意点]
08*書き込むことによる効果を目的としたスレッドは禁止です。 （GL4）
09*・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
10*・ 重複・乱立は禁止です。（GL6）スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。
10-1* ・多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ移動して下さい。（GL5）
10-2* ・ 「宗教」「占い」「超能力」「政治」はオカルトに含まれる場合もありますが専用の板もあります。
[注意事項]
11* 「2chのお約束」は必読です。
12* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
13
14*やさしい人がレスしてくれる質問スレッド
15*みみずん検索
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221 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 15:14:28 ID:XdGQ+xC60 - >>216
一般的でない知識をどう表現するか考えたんですが、
異端に含めちゃえばいいんじゃないかと思って
「異端」な「知識」でいいじゃんと。
代案あるならどうぞ
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223 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 15:16:48 ID:XdGQ+xC60 - あ、>23を参考にしましたのでよろしく
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224 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 15:18:10 ID:XdGQ+xC60 - >>221
ミステリーだと神秘的の意だからずれる
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231 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 15:25:30 ID:XdGQ+xC60 - 一般的の反対語は特殊になるんだけど
特殊な知識というとまたちょっと意味的に広すぎて不適切なんだよね
外法は仏教用語だから個々で扱うには不適切だし
だから結局異端しか思いつかなかった
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235 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 15:37:07 ID:XdGQ+xC60 - オカルトは厳密な定義が難しく、また今後も定義が変化していく可能性がある。
抽象的な単語などの場合は間口が狭いことが必ずしも適切ではないと考えます。
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239 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 15:42:04 ID:XdGQ+xC60 - たいていの場合スレタイとテンプレに多少手を加えればどうにかなることが多いとは思いますが。
現状でもあからさまに板違いと思われるスレが長期間存続する場合に関しては
まず誘導を促すなり、注意するなりした上で削除申請を行うべきなのであって
LRを変更したからどうこうという問題ではないと思いますが
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242 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 15:44:14 ID:XdGQ+xC60 - >>237
その単語がわかりやすいかどうかという点も考慮に入れる必要があるので
読んだ人が意味を把握しにくい可能性がある単語の使用は避けた方が無難かもしれん
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244 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 15:48:27 ID:XdGQ+xC60 - >>240
あくまでもこのスレはオカルトを語るという目的の上に成り立っているのであって
自治のしやすさと目的をその上位にもっていくというのは本末転倒になりかねないし
無駄に意見が割れるだけになる可能性が高いように思える。
必要になる労力や時間を考えるとあまりおすすめできないと思う
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246 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 15:50:40 ID:XdGQ+xC60 - >>243
それは今回の問題とはまた別の話ですね。
>234の意見に繋げるのは曲解なのでは？
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248 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 15:51:56 ID:XdGQ+xC60 - >>245
LRは板の案内やGLの補助が目的なのであって
それ以上の効果を期待するものではないですよ
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254 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 16:01:01 ID:XdGQ+xC60 - >>251
可能性の事故に対する対策は発生する確率の高さを考慮したうえでの適切な対応で行うべきなのであって
一律での対処を要求されるものというわけではないでしょう
いくら可能性が0ではないからといって対処を求めるには
それなりの確率の高さの根拠が求められると思います
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255 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 16:04:56 ID:XdGQ+xC60 - >>253
その訴えは傾聴に値するが、具体的に拡大解釈のスレッドがどのぐらい建ち
それがオカルト板の定義をゆるがせる規模で運営に問題を与えていると
周囲を説得できなければならないが、はたして可能であると思われるか？
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258 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 16:18:24 ID:XdGQ+xC60 - >>256
>10をみてね
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259 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 16:24:17 ID:XdGQ+xC60 - >>257
であるならば、やはり定義に直接触れてまで自治のしやすさを求めるのは
可能な限り回避するべきではないかと思う。
快適さを求めるために多大な困難の解決を求められるなら
つりあわない苦労になってしまう
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263 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 16:30:17 ID:XdGQ+xC60 - やばい、マルコピペしてるよ・・・
なにがしたいんだ
くっそー報告にいかねばならんのか
http://hissi.org/read.php/occult/20101010/aW00S1pwUWww.html
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272 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 16:43:49 ID:XdGQ+xC60 - まぁ、とりあえずは「一般的でない知識」に関しては
「異端の知識」という表現のうちに含まれる事で問題ないということで
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282 ：自治スレでローカルルール他を議論中[sage]：2010/10/10(日) 16:49:06 ID:XdGQ+xC60 - >>275,>>279
できること自体は今と変わらないですよ。
そして自治スレは板違いの判断をする場所ではないです。
具体的にどの箇所が問題なのか指摘してください
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286 ：自治スレでローカルルール他を議論中[sage]：2010/10/10(日) 16:52:01 ID:XdGQ+xC60 - >◆FFLmM2S2Joさんもまるで運営側の立場みたいな発言は控えた方がいいのではないかなと思います。
LR自体にそんな劇的な効果はなく、あくまで板の案内とGLの補助に過ぎないんですから
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325 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 17:32:17 ID:XdGQ+xC60 - 別に提案するのはいいけどそのラインを決めるのはオカ板住人じゃないから
その辺を弁えて過激な発言しなきゃいいんじゃないの
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344 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 18:03:39 ID:XdGQ+xC60 - >>263
とりあえず現状確認できた75件は削除報告完了
瞬間最大風速は13時台で1res/2min
14〜17時台は1res/3〜5minぐらいで安定
今後も引き続き要監視。だが規制にまではもっていきたくないなぁ・・・
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354 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 18:09:52 ID:XdGQ+xC60 - 前にもいいましたが自治スレは板違い判定する場所じゃないです。
もちろん削除依頼する前に相談するのはありですが
だからといって自治スレがした判断が正しいわけではないです。
実際「ダメだと思うけどあげてみたら」で通ってしまう例もあります。
誤解を招くような表現は避けていただけるようお願いします
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360 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 18:13:37 ID:XdGQ+xC60 - たいていの場合はスレタイやテンプレの改善でどうにかなる部分の問題がほとんどだと思いますので
それを怠って削除依頼を出されてしまうのはまぁ至極当然ななりゆきでしょうが
だからといって注意や誘導もなくいきなり削除依頼にまで話が飛ぶのは自治スレがするべきはなしじゃないですね
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367 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 18:16:00 ID:XdGQ+xC60 - >>359
ローカルルールはあくまでGLの補助にすぎません。
そして今回上げられているものも現行のローカルルールで行えることとかわりません
強いて言えば利用者にわかりやすく説明するかどうかの違いです。
繰り返しになりますがローカルルールの変更によって
行えることに違いが出るわけではありません。
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373 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 18:18:56 ID:XdGQ+xC60 - >>359
利用者にわかりやすく説明することに何らかの問題があると思われるのでしたら
具体的な問題点を指摘していただけたらと思います。
また今までどおりで問題ないというのはそのままでしたらあくまでただの一意見にすぎませんので
現状を維持する必要がある具体的な理由を挙げていただくようお願いいたします
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378 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 18:22:29 ID:XdGQ+xC60 - >>372
荒らし行為とLRの変更についてはまったく別の問題です。
GLに違反した行為を行っている時点でその内容がどうであろうと
それはただの荒らし行為でありそれについてLRの問題と関連付けるのは
強迫です
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382 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 18:25:48 ID:XdGQ+xC60 - なんどもいいますが
ローカルルールはあくまでGLの補助にすぎません。
そして今回上げられているものも現行のローカルルールで行えることとかわりません
強いて言えば利用者にわかりやすく説明するかどうかの違いです。
繰り返しになりますがローカルルールの変更によって
行えることに違いが出るわけではありません。
規制なんて今回の案ではできません
◆FFLmM2S2Joさんの過激な意見が混乱を助長させているだけです
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386 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 18:27:39 ID:XdGQ+xC60 - >>380
あのですね何度も言いますが荒らし行為云々については自治スレで
対応するべき話ではないですし。
逆に考えて例えばあの荒らし行為がLRの改正反対を目的にしたものだって言う可能性だってあるわけです。
明確な因果関係もなしに強弁されたところで理由にはなりえません
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392 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 18:30:25 ID:XdGQ+xC60 - >>383
政治規制なんてしませんしできませんよ。
一体どういう根拠で規制だなんだって言ってるんでしょうか？
意図的に混乱を助長するようなレスは控えてください
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393 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 18:31:40 ID:XdGQ+xC60 - しつこいようだが今回のLRは規制うんぬんなんてのはないです。
早い段階で無理とわかっているので煽りだか荒らしだかに
釣られるのは勘弁してくださいよ
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398 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 18:34:32 ID:XdGQ+xC60 - とりあえずですね
書き込む前に顔を洗って落ち着いてからレスすることを推奨します
頭に血が上ってなんか目に見えない敵と戦ってる状態にならないように
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404 ：自治スレでローカルルール他を議論中[sage]：2010/10/10(日) 18:37:16 ID:XdGQ+xC60 - あのですね。それを判断するのは削除人であって我々ではないのです。
だから我々が語れるのはあくまで『削除される可能性』についてであって断言できるわけではないのです。
本音が出るのは別にいいんですけど。迷惑なんですよ
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408 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 18:39:16 ID:XdGQ+xC60 - いい加減運営気取りの発言したいなら
運営に志願すればいいじゃないですか
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411 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 18:40:25 ID:XdGQ+xC60 - >>406
禁止に関してはすでにGLで禁止されている行為を解説しているだけです
つまりタダの解説です。ただあなたみたいに知らない人も多いようですので
今回のようなことになるわけです
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420 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 18:44:57 ID:XdGQ+xC60 - >>413
だからなんでそれを決め付けているんですか
「裁判官はこれをこう判断するだろう。まちがいなく合意できる」
とか言い出すのと同じぐらい暴言です。何様のつもりですか
「裁判官がこう判断をくだす可能性も高いが実際はやってなければわからない」
というぐらいが自治住人クラスの存在するレベルです。
間違っても自分が運営側の住人ではないことを自覚してくださいよ
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428 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 18:48:55 ID:XdGQ+xC60 - >>424
注意を喚起することは、お互いの相互扶助を目的とするもので
弾圧やそれに類する行為を助長するものではないということを
頭に入れていただけますようお願いいたします
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434 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 18:51:18 ID:XdGQ+xC60 - >>429
荒らし行為については理由にならないです。
かえって荒らし行為を助長する一因になりますよ
テロリズムと同じです
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437 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 18:52:16 ID:XdGQ+xC60 - >>433
自治で明確と言い切るのがおかしいです
GL違反の疑いがある案件を整理統合誘導削除申請するのなら問題ないです
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451 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 18:59:56 ID:XdGQ+xC60 - >>441
ですから規定は入っていませんよよく確認してください
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476 ：自治スレでローカルルール他を議論中[sage]：2010/10/10(日) 19:12:19 ID:XdGQ+xC60 - >>438
それは判断の意味が違うだろ
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483 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 19:15:45 ID:XdGQ+xC60 - なんかどうせまともな議論にしばらくならないだろうし
しばらく放置か
草案は>215に対する具体性のある反論が今の所ないから
このままそれでいくかもな
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487 ：自治スレでローカルルール他を議論中[]：2010/10/10(日) 19:19:16 ID:XdGQ+xC60 - >>476
ガイドラインに抵触していてもかならずしも削除が行われるとは限らない
最終的な判断は削除人が保有している
つまり依頼者の判断と削除人の判断は異なる場合がある
削除ガイドラインもある意味削除人の行動を裏付けるために存在するけど絶対ではない
削除議論板の雑談スレでもいわれてたりもした
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