- 【議論スレッド】 神秘の宝石騎士団
33 ：スターシア[]：2010/08/21(土) 01:14:56 ID:CYL/vPdf0 - ｀''‐- -,., .. :;.:; :..-‐'' |＞ ..,,:;...
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騎士団本部 キャッスル・モンサルヴェージュ (聖杯城) 全景
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34 ：スターシア[]：2010/08/21(土) 01:18:09 ID:CYL/vPdf0 - 391 ：スターシア：2010/08/16(月)
他宗教を誹謗するような宗教は、所詮、ニセモノの宗教である。
このスレで我が国および靖國の御英霊を貶める書き込みを繰り返している者は、
正統なキリスト教の教えとは異なるものであるから、
せいぜいキリスト教の名を語ってキリスト教の名誉を損なわせようと算段している愚劣な輩であろう。
〔キリスト教質問箱２４３〕
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35 ：スターシア[]：2010/08/21(土) 01:19:14 ID:CYL/vPdf0 - 392 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月)
ヴィッター神父を知らない人が多すぎる。
〔キリスト教質問箱２４３〕
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36 ：スターシア[]：2010/08/21(土) 01:23:57 ID:CYL/vPdf0 - 393 ：スターシア：2010/08/16(月)
その通りですよ。
ビッター神父の話を聞いたればこそ、キリスト教のサイトにお礼の書き込みをしようと思って、
２ｃｈの宗教サイトを開いてみたのです。
ところが目の当たりにしたのは、とても宗教者とは思えない２ｃｈキリスト教板の実情ですね。
最初は我が目を疑ったのですが、それでも最初のうちは少しでも書き込みをしてみれば
理解されるであろうと楽観していたので、根気強く書き込みを続けてみたのです。
そして、その結果として判った事は、ネットのキリスト教サイトの現実ですよ。およそ、他宗教の
人の方が“本来のキリスト教”について理解しており、ネットのクリスチャンの方が、完全に常軌を
逸していた。
これについては、教会にこそ責任が有ると思いますよ。信者が心ない書き込みをしている現実に
目を塞ぎ、見て見ぬ振りを続けてきた。その歪みが溜まりに溜まって、この醜態を作っているのです。
むしろ、ややもすると、本当におかしな教会が積極的におかしな信者をつくっているとの話まで
聞くことがありました。
こうした状態を放置し続ける教会の姿勢は、本当に神様の御意思に適っているのでしょうか？
他宗教の事ながら、本気でそんな風に思ってしまいました。 〔キリスト教質問箱２４３〕
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37 ：スターシア[]：2010/08/21(土) 01:25:06 ID:CYL/vPdf0 - 394 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 19:02:54 ID:E7F6Vo6x
幕末にきた伝統宗教の信者は宗派を問わずヴィッター神父を知っていると思う。
問題なのは新興宗教の人間。新興宗教は反知性主義なので聖職者も信者もとにかくものを知らないのである。
無知こそ神に近いなどという、伝統宗教の人間には理解しがたい教義である。
これで一番わりを食っているのがプロテスタントの伝統宗教なのである。
プロテスタントの人間はこんなにひどい無知と思われているので気の毒でならない。
新興宗教はホメオパシーのように医者に行くのを嫌がるので、命を落としたり障害者になる者も多い。
プロテスタントの伝統宗教の人間は新興宗教の無知と傍若無人ぶりに大層困っている。
こういう新興宗教の人間が2ちゃんで電波なことをわめいたり、未信者の前で焼香や医療を拒否して、
キリスト教はひどい宗教というイメージになるので本当に手を焼いている。
ものみの塔は輸血拒否だが、新興宗教は医療拒否なのであるから、ものみの塔より悪質なカルト教団であると
スターシャさんも思うのではないだろうか?
〔キリスト教質問箱２４３〕
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38 ：スターシア[]：2010/08/21(土) 01:26:24 ID:CYL/vPdf0 - 397 ：スターシア：2010/08/16(月) 19:27:26 ID:J0EvDgTy
①＞問題なのは新興宗教の人間。新興宗教は反知性主義なので
聖職者も信者もとにかくものを知らないのである。
反知性主義なのは今の日本全体の風潮で、発信源はあろうことか学校の教職員組合だから、
特段、新興宗教だから反知性だという訳ではないと思います。
②＞ものみの塔は輸血拒否だが、新興宗教は医療拒否なのである
ものみの塔は確か、「血液はその人の魂が物質化したものだから、絶対に輸血はいけない」といった
理由から輸血拒否をしていましたね。
私たちから見ると同じキリスト教、あるいはキリスト教系の教会の中で、どうしてこれほどまでに
教義に隔たりがあるのか、という点に、関心が集中しています。
それから新興宗教だから医療拒否だという見方も一面的でしょう。
ホメオパシーについては知りませんが、例えば昔から
「風邪をひいたら美味いものを食って、暖かくして２，３日寝ておけ」と言われていたものです。
こういった自然治癒の面を重視するのはむしろ当たり前であり、一部のおかしな宗教が起こした
事故だけを持ち出して、上記の常識的な対応をしている宗教まで否定してしまう事は
むしろ気の毒な気持ちがしています。
〔キリスト教質問箱２４３〕
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39 ：スターシア[]：2010/08/21(土) 01:27:59 ID:CYL/vPdf0 - 399 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 19:39:43 ID:E7F6Vo6x
1.日教組に指導されたからといって、全ての人が進化論に反対するわけではないですし、
無知が神に近いという考えをするわけではない。
2.ものみの塔の輸血拒否は戦後にできた教義。それまでは別に輸血を禁止していなかった。
ついでにいえば輸血は×だが臓器提供はよいとか、めちゃくちゃなことを言うのがものみの塔。
ここもそろそろ時期をみながら輸血禁止を解除していく方向になるそうだ。
3.新興宗教の医療拒否は「風邪をひいたら温かくして寝ていろ」的なものではないのである。
創価学会と同じである。病気になるのは信心が足りないからといわれ、病気は信心や祈りによって治せとなり、
ガンや腎臓病が手遅れになったり、精神病患者が信心で治るとされて通院も抗精神薬もやめさせられた結果、
錯乱して暴れたり、錯乱した患者に世話をしていたスタッフが殺害される事件まで起こっているのである。
〔キリスト教質問箱２４３〕
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40 ：スターシア[]：2010/08/21(土) 01:29:02 ID:CYL/vPdf0 - 400 ：スターシア：2010/08/16(月) 19:46:05 ID:J0EvDgTy
>>399
１ 「無知が神に近い」という考え方は仏教ではしていません。
２ 同じキリスト教の流れを汲む教会が協力してあげると良いように思えます。
私には全く別世界の話です。
３ 宗教とは、第一には常識の眼で判断されなければなりませんね。
〔キリスト教質問箱２４３〕
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41 ：スターシア[]：2010/08/21(土) 01:30:23 ID:CYL/vPdf0 - 402 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 20:05:04 ID:E7F6Vo6x
1.キリスト教でもまともなところは無知が神に近いとは考えないのである。もともと無知であることを
よしとしたのは、アメリカで誕生したキリスト風新興宗教の業界である。これが韓国にダイレクトに輸入された
結果、韓国はキリスト教の「どんつくどんつくおたぬき様～」が乱立しているのである。
2.協力もなにも、あちらがとにかく自分たち以外は全部だめという考えなので、手のほどこしようがないのである。
3.スターシアさんのいうとおりである。
〔キリスト教質問箱２４３〕
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42 ：スターシア[]：2010/08/21(土) 01:33:59 ID:CYL/vPdf0 - 412 ：未洗礼者：2010/08/17(火) 16:21:50 ID:McuuxN2d
サンクスです
旧約と新約の神を同一と信じることが出来ないとキリスト教信者になれませんよね？
ここで躓いてしまって
イエス様を信じているんですが…
〔キリスト教質問箱２４３〕
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43 ：スターシア[]：2010/08/21(土) 01:34:58 ID:CYL/vPdf0 - 414 ：スターシア：2010/08/17(火) 16:36:05 ID:pylwkKG3
>>412
＞旧約と新約の神を同一と信じることが出来ないとキリスト教信者になれませんよね？
そういう感覚があるのですか。初めて知りました。
キリスト教との宗教間対話を試みている多くの人にとっては、天地創造を記した旧約聖書と
最後の審判を記した新約聖書とは、ふたつ揃って一つの聖典かな、といった感覚ではないのかと
思っています。
ですから、新約の神と旧約の神が異なると言われると、これはキリスト教の神概念そのものから
研究し直さなければなりませんね。
〔キリスト教質問箱２４３〕
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44 ：スターシア[]：2010/08/21(土) 01:36:26 ID:CYL/vPdf0 - 422 ：スターシア：2010/08/17(火) 16:53:49 ID:pylwkKG3
>>412の「旧約の神と新約の神とは別の神かもしれない」という感覚には、注目しています。
なぜならば、聖書の説く神が天地創造の神であり万物の造物主であるならば、そもそも
旧約聖書と新約聖書とでは説いている神が異なるかもしれないという発想そのものが
生起してくるはずが無いからです。
ところが現実のネット上での議論をウォッチングしていますと、教会によって様々な神概念が
提起されています。
そうしてみると、こういったキリスト教会内部での教義の対立は、いったいいかなる理由から
発生しているのでしょうか？
共に同じ聖典に依拠しているはずなのに、不思議です。
この部分が現在の私の最大の関心事です。
〔キリスト教質問箱２４３〕
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45 ：スターシア[]：2010/08/21(土) 01:39:59 ID:CYL/vPdf0 - 445 ：栗きんとん：2010/08/19(木) 11:11:23 ID:bn2OeBAv
,. -‐ ￣ ｀ ｰ- ､
／ ヽ、 ＝人間本質自覚の誦句（しょうく）＝
/ , ! , ヽ.
/ i .ﾊ ,!v八 { }
,' / i ﾊ}__′ ＿ﾞY | 人は万物の霊長として
i i i ﾚ'＿､ '__｀! | 宇宙霊のもつ無限の力と結びつき得る
{ ,/.| i. |ｲ:ヾ` {个! .| 奇しき働きをもつものを、
i { .! , iﾉ! .ﾊcﾘ !┘| .! 我が心の奥に保有す。
.}i (| i | .i i ' } i ））
ﾉﾊ、ヾ、ﾊ | | _ .ｲ .|＾i かるがゆえに、
｀⌒ヽﾊ{ 丨＿ _／.ｒ| |.ﾉ かりにも真人たらんには、
人 i |ﾆﾆ､ｰﾐ!/ .Ｗﾍ-っ いたずらに他に力を求むるなかれである。
{ｰﾍ!.ﾉ-､ ＼了 ＼〉`ァ
7'⌒:ｰ―〉-=ｰﾍ.rrﾍ._厂
/:: :: .:／::.. ::::. :＼ 冫
,'::: :: .:::::: :::: ::::::.. ::{.〉
i::::: :: ::i :::. ::::.. :::::::. ＼ 「運命を拓く」 中村天風著ｐ９２より
{:::: :: :/ :::. ::::::.. ::::::: 〉 〔キリスト教質問箱２４３〕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/
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151 ：スターシア[]：2010/08/21(土) 02:02:17 ID:CYL/vPdf0 -
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／ ヽ、 ＝人間本質自覚の誦句（しょうく）＝
/ , ! , ヽ.
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,' / i ﾊ}__′ ＿ﾞY | 人は万物の霊長として
i i i ﾚ'＿､ '__｀! | 宇宙霊のもつ無限の力と結びつき得る
{ ,/.| i. |ｲ:ヾ` {个! .| 奇しき働きをもつものを、
i { .! , iﾉ! .ﾊcﾘ !┘| .! 我が心の奥に保有す。
.}i (| i | .i i ' } i ））
ﾉﾊ、ヾ、ﾊ | | _ .ｲ .|＾i かるがゆえに、
｀⌒ヽﾊ{ 丨＿ _／.ｒ| |.ﾉ かりにも真人たらんには、
人 i |ﾆﾆ､ｰﾐ!/ .Ｗﾍ-っ いたずらに他に力を求むるなかれである。
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7'⌒:ｰ―〉-=ｰﾍ.rrﾍ._厂
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i::::: :: ::i :::. ::::.. :::::::. ＼ 「運命を拓く」 中村天風著ｐ９２より
{:::: :: :/ :::. ::::::.. ::::::: 〉
| - 【AA保管庫】 神秘の宝石騎士団
152 ：スターシア[]：2010/08/21(土) 02:08:36 ID:CYL/vPdf0 - _. -―y ―ｧ_
,／ ｰ ｀ヽ. ＝運命の誦句（しょうく）＝
／ , ⌒ヽ. ＼ ヽ
,/ { ! ､ ` ヽ. ﾞ; およそ宇宙の神霊は、
/ﾉ / !ヽ. ヽ. ＼_ ﾞヽ. } ﾞ; 人間の感謝と歓喜という感情で、
{ｲ ! 八 }＼ t-､ fヽ、 ヾ{ ﾞ; その通路を開かれると同時に、
! i ir'⌒ ｀ ｀ ＿＼ ヽ._弋_.ゝ 人の生命の上に迸（ほとばし）り出ようと待ち構えている。
} { iｨrｧ=､ " 泛}､ヽ. .Yヽ }
iﾊヽ.ヽ└‐' ￣ |ﾊﾉ }ﾊ!
ヽ|｀ 〈 ､_,ノ だから、平素出来るだけ何事に対しても、
_,rﾍ;、 ｰ ' ＿__／ﾊ! 感謝と歓喜の感情をより多く持てば、
!::::子}`- ､ -‐ ￣ ￣ｽ、 宇宙霊の与えたまう最高のものを
{:r‐ﾍ.∨ --―'⌒＿＿r‐ 入 受け取ることが出来るのである。
.!i r― if `辷ｨ六ヾ'／ Y⌒`.!
{| i＿__|i Y ﾄ{ ￣☆ ﾊ ﾍ. __
{ﾄ----ﾄ.{ .i:| |ii| } ∧ ＼! |
￣￣ .ﾉ |:i {ii} i 〈 ヽ _| } 「運命を拓く」 中村天風著ｐ１６３
/ |::! ~ { ヽ.├'¨￣ｽ
i !:| ヽ ヽ.ﾚ;r‐':::::}
| {ヽ. ヽ ヽ〈:;rｲ::;〉
| - 【AA保管庫】 神秘の宝石騎士団
153 ：スターシア[]：2010/08/21(土) 02:09:26 ID:CYL/vPdf0 - ＿＿
＿,. -‐ ￣｀ '¨ ＜、 ＝座右箴言（ざゆうしんげん）＝
ﾌ¨⌒ Y ヽ
/ , ﾞ;、 常に心をして思考せしむることは
ﾉ/ / / , } ヽ 〝人の強さ〟と〝真〟と〝善〟と〝美〟のみであるよう
'ｲ / .{ ,/| ,ﾊ ﾄ､ ヽ. rゝ 心がけよう。
{ ! i | / {. ! } i ヽ. } }
i | { .ﾊiミ､ヽ! |ﾉr彡ﾍ. i. , !{
}.∧ヽ! rｧ=ヽ ,rｧ=､ﾞ| ﾉ | 「｀ 宇宙霊と直接結ぶものは心である以上、
i八.ヽ! {泛ﾘﾞ i泛ﾘ i,/ |ﾉYﾍ その結び目は断然汚（けが）すまいことを、
,iﾊ! 〃 、 〃 ､_ノ 厳かに自分自身に約束しよう。
＼. - ／Y
`ｰr―r-r ｨf ､
,∠入＼r介ヽ!「ヾ＼
./ヽi.＼＼ヾ､!_ﾉ 八ﾞ⌒＾ﾄ. 「運命を拓く」 中村天風著ｐ２４２
ﾉ .| Fﾄ､:辷{／FT!r=､ﾉ:〉
〈 -､,/{ ヾ-'＼＼└'‐ﾄﾞ二ﾘ
| - 【AA保管庫】 神秘の宝石騎士団
154 ：スターシア[]：2010/08/21(土) 02:12:46 ID:CYL/vPdf0 - ,-r n,-r-┬-､
r^ヾ､ l | | i /`＞､
,.=二ニニ=ミ､ヾyﾘ ' |! ／´ ノ`>､
(（＿.,-=＝二 ヾﾐ/{ ;! ,i,/／, ノ_ ノ､
r'三二＝￣ニ=､ﾐ|lﾘ/ノ'/／ ,. - 二三彡
｛/`{!/／ ／／ヾ!､{i| {r' i' ／／ ,.-'ﾆ三彡ﾘ
{(,ノ//" ／;/ `ヾ{!/'/ r' ノr'",二三ｼ
ｿ// ; || "亠!ﾙ/ﾘ,ﾉ/ノ彡ノ!
{/{/, / l| 彡ノヾ彡'ﾆ/
. `{// , ,| ;| 彡ノ;i'三ﾆ{
|,i{'l l | | . .:: . . : ::彡ノ;li'三{ 今まで歴史の改竄を続けてきたサロメちゃんは
|r`川| __,..,,,_ : : 三ﾆ;|ﾘ'1
. l __!||| ¨ヾミｭ {, .,,,zr=三ﾆ;;i!';;;! 今、この場で
}i";;:. ,.ィエ`;; lll;;ｲ┬-ﾐ三ﾆ|!;;;{
. !.__;:. |lli;;￣三彡ﾉ;!{;/ 『強制連行』と『従軍慰安婦』が大嘘であった、
ヾ､:;:,. !|l;; ;;彡ノ/-' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
}:;;; : ヾz_ノ;; ;;;彡ノ/ と、前言を撤回するのかな？
＿__|::; : __ .: '!l;:..:;彡;/
/川リ/l:.;.. "^ヾｰ-､,=三ｭ!::ﾆ/
/〈川;|/ l;:. ヾ二,シ´｀ヾミ' _
_/::.:.＼ｼ ヽ l_,..=＝-─--＝､
/ {::::::::..:.＼ ヾ＝==/ , --─── !
/ |::::::..:.. ＼ . ::/ / ,.--─‐ ノﾘ
_/ |'':;;;;:.:.:. ＼ ::| / / ＿,, 彡//!＼
' :| '''':::.:.. :＼ー-L_l / /川川! 彡//| ＼
| . : :::＼ ￣{/_ノ::::/`!川{ 彡//| ＼
| . : : : :.:::ヽ /::::/ ｝ '; 彡//| ＼ キリスト教＠質問箱２４４－９３２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281970163/l50
| - 【AA保管庫】 神秘の宝石騎士団
155 ：スターシア[]：2010/08/21(土) 02:17:34 ID:CYL/vPdf0 - >>934 ,-r n,-r-┬-､
r^ヾ､ l | | i /`＞､
,.=二ニニ=ミ､ヾyﾘ ' |! ／´ ノ`>､
(（＿.,-=＝二 ヾﾐ/{ ;! ,i,/／, ノ_ ノ､
r'三二＝￣ニ=､ﾐ|lﾘ/ノ'/／ ,. - 二三彡
｛/`{!/／ ／／ヾ!､{i| {r' i' ／／ ,.-'ﾆ三彡ﾘ
{(,ノ//" ／;/ `ヾ{!/'/ r' ノr'",二三ｼ
ｿ// ; || "亠!ﾙ/ﾘ,ﾉ/ノ彡ノ!
{/{/, / l| 彡ノヾ彡'ﾆ/
. `{// , ,| ;| 彡ノ;i'三ﾆ{
|,i{'l l | | . .:: . . : ::彡ノ;li'三{ おい、ニセクリスチャンのλ
|r`川| __,..,,,_ : : 三ﾆ;|ﾘ'1
. l __!||| ¨ヾミｭ {, .,,,zr=三ﾆ;;i!';;;! キリストの名を語って嘘八百を
}i";;:. ,.ィエ`;; lll;;ｲ┬-ﾐ三ﾆ|!;;;{
. !.__;:. |lli;;￣三彡ﾉ;!{;/ 垂れ流すのは止めろ！
ヾ､:;:,. !|l;; ;;彡ノ/-'
}:;;; : ヾz_ノ;; ;;;彡ノ/
＿__|::; : __ .: '!l;:..:;彡;/
/川リ/l:.;.. "^ヾｰ-､,=三ｭ!::ﾆ/
/〈川;|/ l;:. ヾ二,シ´｀ヾミ' _ こんな嘘はもう終わりにしろ！！
_/::.:.＼ｼ ヽ l_,..=＝-─--＝､ ↓
/ {::::::::..:.＼ ヾ＝==/ , --─── ! 『これはカトリックが民衆を奴隷化するための
/ |::::::..:.. ＼ . ::/ / ,.--─‐ ノﾘ 方便の名残でつねｗ』（>>934）
_/ |'':;;;;:.:.:. ＼ ::| / / ＿,, 彡//!＼ （↑キリスト教＠質問箱２４４の９３４番コメ）
' :| '''':::.:.. :＼ー-L_l / /川川! 彡//| ＼
キリスト教＠質問箱２４４－９３６ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281970163/l50
| - なんで日本ってアメリカにケンカ売ったん？2
248 ：９条教 教祖[]：2010/08/21(土) 04:33:46 ID:CYL/vPdf0 -
,.r''-'''""'''ｰ-､_
､r゛" "'''' -=､,. ヾ''､ ◇君たちは勘違いをしている。
,r' .:'r ;::::ヽ
ri' :.:::::ﾐ.:::::::::::i
. l :,:::::ﾐ::::::::::::i ◆ そもそもキリスト教は
. l ..::::::l::::::::::::l ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,ljii;;;,,,__ ; :,__,,.-_=_､ﾐ､::::::i;:::::::;r.、 戦争を禁じていない！
. r'´(て)ヾ,＿j' '´`='ヽｰ.'::::::::::.r' i i ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l、 ￣ ,ﾉ .:::ヽ ＿,ノ ..:::::::::::! l/
. ! ￣ :' ::::::.. .::::::::::::::! '! ◇諫めていたのは、外圧により自由を失う事だけなのだ！
l ヽ,_;::::::,:',_、 .::' .:;'::':i_,/
! r';"';';;;;,'':::;'';;::.:ﾐ.､::r ':;:r:::!
Y;;';.r‐'''‐'‐'':;';;:ﾐ ..:ミ:'::::'::::l 、
'ヾ ",:,:';:: ､ヾ､ ﾐ､ﾐ:;:::::::;r' l:::ヽ ※己を守る事まで放棄して、平和を唱える者は
ﾐ'; ::';;:;:;:.,､:､;.､ r'- '´ ,:'::::::::`
ヾ'"!r;,'l;;rヾヾ''" ／:::::::::::::: 『日本のキリスト教会』だけだ。これはキリスト教の教えではない！
/ ヾ'/ _,.-/´::::::::::::::::::::
'--,-r'l__,r '´ ／;::::::::::::::::::::::::::
| - なんで日本ってアメリカにケンカ売ったん？2
252 ：９条教 教祖[]：2010/08/21(土) 06:23:15 ID:CYL/vPdf0 - >>251
重要なのは、第二次世界大戦での戦後処理については全て決着しているという事だぜ。
歴史学の研究をするのならともかく、７０年前の出来事を後世の人々がいちいち謝罪を要求される
なんて事の方がおかしいよな。
日本が戦火を交えたのは中華民国政府とであって、今の中国（中華人民共和国政府）とではない。
今の中国（中華人民共和国政府）は、第二次世界大戦が終結した後に、武力を用いて、当時の
国際連盟加盟国である中華民国を攻撃して滅ぼそうとしている。だから中華民国政府政府は
中華人民共和国からの攻撃を受けて、命からがら逃れて落ちており、結局落ち着いた先が今の台湾島
という事なんだよ。
だから第二次世界大戦当時は建国さえされてなかった中華人民共和国が日本に対して謝罪を要求
しているなんてのは、おかしな話だと、誰でもが判るだろう。
それから戦争というものは昔から戦闘員同士で行うべき事が国際条約で定められている。
つまり戦闘員同士で行う戦闘行為は、昔から国際法で認められた合法行為だったんだ。
そして日本が長慶を爆撃したことは、軍需工場の爆撃のみが目的であったため、合法的戦闘なんだよ。
上記を全て踏まえた上で、日本の場合は、既に交戦相手国である中華民国との戦後処理が終了している。
そんな状況の中で、７０年も前の戦闘行為を今更持ち出して、当時は建国さえされてなかった
中華人民共和国が日本に謝罪を要求しているのだから、全く条理を無視した話だ。
ところで第二次世界大戦当時、アメリカも日本本土を爆撃しているが、アメリカの日本本土爆撃の場合は、
非戦闘員の居住区にまで絨毯爆撃を繰り返しており、実際にも非常に多数の非戦闘員（地域住民）を
殺傷しているので、この場合は明らかに国際法違反だ。
つまりアメリカの場合は原爆の投下も含めて、非戦闘員の殺傷という部分が現在、歴史の審判を
受けているところなんだ。
| - なんで日本ってアメリカにケンカ売ったん？2
254 ：９条教 教祖[]：2010/08/21(土) 06:49:08 ID:CYL/vPdf0 - 捏造です。
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257 ：９条教 教祖[]：2010/08/21(土) 10:45:59 ID:CYL/vPdf0 - >>255
① ＞中国で条約蔑ろに独走し
日本が条約違反を行った事は有りません。
② ＞妥協案や警告も蹴り
妥協案や警告を出していたのは日本の方でした。
③ ＞アメリカ「南部仏印まで進駐したら、重大な事態になるぞ」
稚拙日本「”対米英戦を辞せず”構わず南進だ」
アメリカ「欧米領まで視野にしやがって。石油止めてやる。これからは強硬姿勢だ」
事実関係が狂っていますね。
経済制裁（ABCD包囲網）および排日移民法が有ったので、やむを得ず宣戦布告をし
フランスの植民地であったインドシナ等に進駐した事は事実です。
この時に英海軍のプリンス・オブ・ウェールズなどをゼロ戦で撃沈しています。
④ ＞馬鹿「とつぜん石油禁輸ハルノートなんだ。だから戦争は絶対不可避だったんだ」
『ハルノートを突きつけられれば、例えルクセンブルクやモナコのような小国であっても
死を賭して立ち上がっただろう。』
http://koramu2.blog59.fc2.com/?mode=m&no=476
これが答えです。
70年まえの先人も、この当然の選択を、毅然として選択しました。
もし仮に、全く同じ状況に立たたされたならば、現在の私たちも同じ選択をすることでしょう。
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258 ：９条教 教祖[]：2010/08/21(土) 10:56:56 ID:CYL/vPdf0 - >>256
＞日本は面倒くさいし、邪魔だから
いいから引っ込んでろ、と言う話が
日本が予想外に抵抗するし、さらに力をつけてきたら、本気で邪魔になるから叩いておこう
で、終わった気もする
あの広大な太平洋で、当時の最先端の航空母艦を中心とする大規模な機動部隊を編成して、
3年半もの長期間にわたり、当時既に世界最強の海軍国であった米国と、それこそ本当の意味での
死闘を繰り広げ、総力戦を戦う事が出来る国家は、後にも先にも我が国しかありません。
戦いは時の運。確かに敗戦は残念なことでした。
しかし見方を変えてみると、これは大変誇らしい敗戦でもありました。
なぜならば我が国は千秋楽で敗れたもう一方の横綱であったからです。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
その後、横綱日本は国家を立て直し、現在の繁栄が有ることは、世界中が知っていることですね＾＾
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261 ：９条教 教祖[]：2010/08/21(土) 11:41:32 ID:CYL/vPdf0 - >>259
＞戦後、アメリカは日本を親アメリカにする為にせっせと頑張ったが
日本が中国や北朝鮮にもペコペコしてたのは、さすがにイライラ？？
アメリカ合衆国が本当の意味で求めているのは、米国と共に世界を引っ張ってくれる
価値観を共有できる信頼に足るパートナーです。
しかしそれは、決して土下座外交を続ける現在の日本ではない。
そうしてみると、そういうパートナーを米国は見つけることができるのか。
これは恐らく容易でしょう。
なぜならば、日本のネットには米国が希求して止まないパートナーの萌芽に溢れているからです。
近い将来、米国が希求して止まない次のパートナーが、世界が求めている新しいビジョンを提示する
ことになるでしょう。
勿論、日本国ですよ。
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263 ：９条教 教祖[]：2010/08/21(土) 12:59:29 ID:CYL/vPdf0 - キリスト教スレでは、こんなテーマで議論を進めています。
勿論、クリスチャン以外の方もどんどんと書き込んで頂いて大歓迎！
このスレの焦点を絞った見方と併せて、違った視点から
広く『宗教と戦争』について考えてみるのも、有益ですよ。
■キリスト教質問箱２３１■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277726030/
論点
｜ １．キリスト教は戦争を否定していない。
｜ →自らを守る事まで放棄して、他者に己の自由と尊厳を委ねる事は、堕天使と同じ。
｜
｜ ２．日本のキリスト教会は、世界のキリスト教からして異質である。
｜ →山本七平の主張『日本にはキリスト者はいない。日本教キリスト派があるだけである』
｜
｜ ３．自己および自己の所属する集団を愛せない宗教は、存在価値を失っている。
｜ →日本の一部教会は、徹底して日本が嫌い！
｜ →東京裁判史観の悪影響、世界の報道とはかけ離れている日本のマスコミ、他
｜
｜ ４．上記の奇っ怪な状況は、キリスト教をはじめとする諸宗教の教えが社会に伝わらなくなった
｜ から、との主張が強い。
｜ →諸宗教が社会に向かって果たすべき、宗教団体としての社会的責任とは？
｜
｜ ５．現在、バラバラの宗教団体は、共に共通する目的を確認し合った上で、協力するべきである。
｜ →宗教間対話の重要性とは？
｜ エキメニュカル、万教帰一、ニューエイジムーブメント、その他
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266 ：９条教 教祖[]：2010/08/21(土) 13:24:00 ID:CYL/vPdf0 - >>264
＞勉強した小学生でも、宣戦布告は真珠湾攻撃の際に行われた事を知ってる。
なにが仏印進駐と同時に宣戦布告だよｗ
間違った知識で連書きする輩は、無知以下の害虫だから出てくるなよ。 ＞９条教 教祖
もう少し文章を正しく読もうね！
〔>>257の一部を再投稿〕
｜ 事実関係が狂っていますね。
｜ 経済制裁（ABCD包囲網）および排日移民法が有ったので、やむを得ず宣戦布告をし
｜ フランスの植民地であったインドシナ等に進駐した事は事実です。
｜ この時に英海軍のプリンス・オブ・ウェールズなどをゼロ戦で撃沈しています。
☆これはマレー進攻などの、一連の南方戦線の事ですよ☆
幸いにマレー作戦のアニメが有るので、一緒に見てみましょう＾＾
■■決断 第4話 マレー突進作戦 1■■
http://www.youtube.com/watch?v=J06d5Ctqvx0
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268 ：９条教 教祖[]：2010/08/21(土) 13:35:02 ID:CYL/vPdf0 - >>265
＞９条教 教祖
「英海軍のプリンス・オブ・ウェールズなどをゼロ戦で撃沈」
お笑いネタでやってるつもりなのか。
この動画をみてごらん。↓
■■決断 第7話 マレー沖海戦 2■■
http://www.youtube.com/watch?v=YJ_1tGsQViY
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270 ：９条教 教祖[]：2010/08/21(土) 13:40:10 ID:CYL/vPdf0 - >>267
＞①馬鹿９条教教祖「無知な私は、日本の満州事変などの行動が、条約違反と指摘された事など知りません」
②馬鹿９条教教祖「日本は、宣戦布告を行って、フランス領インドシナに進駐しました」
③馬鹿９条教教祖「ゼロ戦は戦闘機で爆撃機じゃないですが、なぜか英戦艦を撃沈しました」
②は >>265で回答済み
③は >>268で回答済み
①の「日本の満州事変などの行動が、条約違反と指摘された」は、>>267の無知、もしくは歴史の捏造ですね。
おそらくリットン調査団の事を言いたいのでしょうが、リットン調査報告書のどこにも『条約違反』の
文字は有りませんよ。
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271 ：９条教 教祖[]：2010/08/21(土) 13:41:15 ID:CYL/vPdf0 - >>269
軍事オタクには興味が無い。
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274 ：９条教 教祖[]：2010/08/21(土) 13:51:51 ID:CYL/vPdf0 - >>272
それは２７２が書いているだけではないか。
具体的に日本が条約のどの部分にどのように違反していたというのか、書いてみなさい。
２７２がいくら捏造してきてもダメだぞ。きちんと双方の主張および事実関係を検証した上でないと
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
いくらネットでも、煽りは無駄だｗ
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275 ：９条教 教祖[]：2010/08/21(土) 13:53:46 ID:CYL/vPdf0 - >>273
能書きは不要。早く一次資料を出せ。
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277 ：９条教 教祖[]：2010/08/21(土) 13:56:26 ID:CYL/vPdf0 - >>276
一次資料の提出も出来ずに、ただ一方的に煽り立てる相手なら、
これ以上相手にする事は時間の無駄。
バイバイ
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281 ：９条教 教祖[]：2010/08/21(土) 15:15:09 ID:CYL/vPdf0 - >>279
＞「正しい歴史認識」
満州事変で、他国から条約違反等の指摘うけ、正当性も否定される。国連脱退。
独自路線で中国介入、発火。アメリカ等が中国支援。(仏印など経由)
ドイツがフランス占領。契機にフランス領インドシナ(北部仏印)へ進駐。ドイツと同盟。
アメリカの警告を蹴り南部仏印に進駐。石油禁輸。真珠湾と同時に宣戦布告。
悪質な歴史の捏造ですね。
確かに第二次世界大戦において日本は英米と戦いましたが、それは国益が衝突したからであり
しかも戦争が終結して戦後処理も終了した現在では、米英両国とも、我が国のかけがえのない
友好国です。
ところで２７９は「満州事変で、他国から条約違反等の指摘うけ、正当性も否定される」と書いていますが、
実際にはこのような事はありませんでした。
我が国はどこにも条約違反を行っておらず、よって我が国の行為はどこにも非難される点はありませんでした。
２７９が中国にも言及しているということは、おそらく戦前の満州国およびそれに繋がる一連の
歴史について考察しているのしょうが、御承知のとおり、満州国とは満州人である清朝最後の皇帝溥儀が
自らの故郷である満州の地に帰って建国した国家です。満州国は、キリスト教の総本山であるバチカンも
国家承認をしており、全く国際法に照らしても正当な国家でした。
そうであるから、仮に歴史を遡って、非難される点があるとすれば、満州国を攻撃し滅ぼしたソビエト連邦
およびソビエト連邦の攻撃に対して応戦して満州国を防衛しなかった中国の方でしょう。
以上
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284 ：９条教 教祖[]：2010/08/21(土) 16:26:29 ID:CYL/vPdf0 - >>282
① ＞基本的な条約も知らない馬鹿害虫・９条教教祖が、何が国際法だよｗ
中華民国の看板を得た袁世凱が、清の皇帝を退位させ政権を引き継ぎ、
日本など列強国も中華民国の主権条約に調印し、中華民国を満州権益の交渉相手に。
悪質な歴史の改竄ですね。
２８２が自ら認めているように
「中華民国の看板を得た袁世凱」は「清の皇帝を（皇帝自らの意思に反して）退位させ」て、
「（皇帝溥儀の意思に反して）政権を引き継」いだのです。
その後、清朝最後の皇帝となった満州人の溥儀は、退位後、故郷の満州に戻り、
溥儀自らが初代皇帝として 満州人のために国家を樹立しました。それが満州国です。
そういう背景が有ったので、キリスト教の総本山であるバチカンは、キリスト教の教えに照らして
高度の判断を行い、その結論として満州国を正当な国家であると認めました。
バチカンとは、キリスト教の教えに照らして最終的な判断を行う最高の決定機関でもあります。
つまり満州国とは、キリスト教からのお墨付きも得ている、正当な国家なのです。
我が国は世界に先駆けて国際連盟に民族自決の原則を受け入れるように提唱してきました。
しかし民族自決の原則を受け入れないいくつかの国々とその後、第二次世界大戦で戦火を交える事に
なっていくのは、当時の国際情勢からして歴史の必然だったのかもしれません。
我が国がバチカンと共に満州国を支援したのは当然の事です。
その後満州国は、民族自決の原則に反対していた国々からは非難される場面も有りましたが、
歴史の審判として鑑みるに、第二次世界大戦前の早い時代から先見の明をもって満州国を
支援していたキリスト教のバチカンおよび我が国の毅然とした姿勢は、強く賞賛されています。
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287 ：９条教 教祖[]：2010/08/21(土) 16:52:11 ID:CYL/vPdf0 - >>285
＞清が中華民国に政権委譲した件は、皇帝の合意を得てる。(後に待遇で不満も述べてるが)
とにかく清の主権は中華民国に移り、条約で保証されてる。
条約によって保証されているので、ラストエンペラー溥儀の退位も有効です。
ですから皇帝溥儀自身も、一言も自らの退位が不当であったとの異議は述べていません。
同様に、我が国の朝鮮併合も条約により有効です。よって１００年前の条約を無効だなどと
朝鮮が主張することは出来ません。
これが結論です。
今日は、ようやくここに辿り着くことができた。
いやーぁ、良かった。良かった。
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290 ：ラピスラズリ－[]：2010/08/21(土) 18:06:48 ID:CYL/vPdf0 - >>288
① ＞インドは？
インドは英国と独立戦争を戦い、英国との合意により独立を果たしています。
>>289
② ＞満州国が日本軍部の謀略によって成立したことを
証言した一次資料
「別冊 知性」
雑誌の記事など、何らの証拠価値もありません。
証拠能力をもつのは、異論を有する相手にも反論の機会があたえられて公平な場における
証言だけです。
サロメは東京裁判における裁判記録を探してきなさい。
それ以外は、公正な場における発言とは言えないので、一切認められません。
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293 ：ラピスラズリ－[]：2010/08/21(土) 18:46:10 ID:CYL/vPdf0 - >>291
① ＞日本の干渉が論点です
そうやって幼稚な論点ずらしするなｗ
「インドの独立戦争における日本の干渉が論点」とは、はてはて、いかなる意味か？
インドは日本がインドの独立に協力してくれた事を大変に感謝して下さっています。
◆安倍前首相 『強いインドは日本の利益、強い日本はインドの利益』インド国会での演説 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=-sVYoIeHoaQ&feature=PlayList&p=573D8C8444BF2A38&index=0&playnext=1
☆まさに２１世紀の日本国および私たち日本人の外交姿勢を表明するに相応しい基調講演です☆
この動画のＵＰで、後は語る必要すら無いでしょう！
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295 ：ラピスラズリ－[]：2010/08/21(土) 19:06:06 ID:CYL/vPdf0 - ＝インドおよびアジア諸国の独立に貢献した先人の偉業＝
ψ
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／´￣ ￣｀:ヽ.
j| ／ :.＼ j|
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下了 ,人 ﾉ:い,.:ｫ''緜;;絲;;絲;;綿`ぇy'.八. 人. 下了
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{-‐-} ｜::! ｌ￣├三三||: | |';';';';';_;;_';';';';';| | :||三三┤￣:i ｜.:l .{-‐-}
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| :::|. ｜ :l || |.| ｌ| .l:||: | |i'乂:ri‐i:i:乂'i| | :||| .l:ｌ | l l:ｌ i :| | :::|
. ├－┤ j,.. :! .ｌ ﾆ. ! !;:三:;ｌ|: | ｌl;王;lｴｴl;王;lｌ | :|ｌ;:三 :! !. ﾆ.:l j :!. ├:‐::┤
｜ ::| | ::! .|r‐i | ｌf⌒i ||: | |l:干:ri‐i:i:干:l| | :||f⌒i ｌ | r‐i:| | :| | .:::|
_| :::|＿.ｌ ..;:| ＿＿,ｌ|__l | ||＿.l:ｌ|, ﾆ;l;王;lｴｴl;王;l;ﾆ ;|ｌ|＿.l:| | |__|:!＿＿,l .;;r!';ﾐ;ヾ;'ゝヾ|_
. i 「 ￣,r;';';,、― ―i―i―i―i―i―l.-l--l--l--l--l--l.-l―i―i―i―i―i―i fバヾ';;:゛ヾ;,ヾ ゛
①日本がアジアに残した功績 http://www.youtube.com/watch?v=rrHp3eYN5Oc&feature=related
②親日国 今もインドで歌われている日本兵を讃える歌 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280538200/l50
| - なんで日本ってアメリカにケンカ売ったん？2
297 ：ラピスラズリ－[]：2010/08/21(土) 19:20:34 ID:CYL/vPdf0 - >>296
＞馬鹿なネットウヨクが愛国活動に逃避していますｗ
歴史の真実が明るみになってきたので、
そろそろ反日運動を続けるのが辛くなってきた頃だろう＾＾
| - なんで日本ってアメリカにケンカ売ったん？2
299 ：ラピスラズリ－[]：2010/08/21(土) 20:36:02 ID:CYL/vPdf0 - >>298
＞資料の裏は取れていますね^^
公式の場である東京裁判では何も言えなくて、後になってああだこうだと言ってみてもも、
当時の連合国ですらそんなものは相手にしてこなかったのですから、全くの無価値ですね。
一個人が、個人の資格でヒアリングを行っても、何の証拠能力もありません。
それは、公平に反対尋問の機会が提供されてなければ、偽証を見破ることが出来ないからです。
今までサロメ ID:6IrUEC4UP は散々と「強制連行」と「従軍慰安婦」について証言が有ると
言い張っていましたけれども、
今では、証言者の陳述が完全な偽証であった事が発覚してしまいました。
サロメは再び同じ手法で歴史の捏造を行おうとしているのですね。
しかし、狼少年は一回までですよ。嘘吐きサロメちゃん。
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