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204 ：saz ◆saz/F4.O5s [sage]：2008/11/28(金) 04:10:52 ID:fEVLSpiA0 ?-2BP(1225) - またOCN規制で書き込めなかった→ISP切り替えるのﾏﾝﾄﾞｸｻで放置
→レスフォームに文章残ってた（rep2）んで遅レスと自覚しつつも書き込んでおく。失礼。
（1/2）
>>138
俺は何もしてません。
単に「俺を知ってる人が結構いる＝真贋ROM民？」と感じただけだよ。
先に書いた通り、自分がオカ板でコテ酉またはBE装備して書くスレは多くないのでそう感じた。
（一時検証スレでもかなり書きまくったからそのせいかも知れないが）
>>139
個人的な感想なんだが、オカ板ってスレによっては「懐疑的って何それおいしいの？」ってくらい
妄信しているタイプの人も結構いるように思うんだ。
板全体で見ても、検証・考察論議が始まると「長文ウザい」「目が滑る」でスルーされる率も
高くなっていた。懐古主義乙と言われそうだが昔はそうでもなかったように思う。
何度も言うがこれは個人的な感想、印象なので論拠にはならないだろうが。
> オカルトに懐疑的なのは世間では一般的なこと
オカ板は「世間」とは違い、真っ向からオカルトを妄信する人もいれば
謎の解明を求めず怖がり楽しみたいだけの人もいる、いや多いと思うんだが、どうだろう。
こういった「俺自身の感覚」から、この板には（ROMだけでなく書き込みをする）懐疑論者が
段々増えて来たのかなと感じた、という話。
つか今回はオカルト懐疑論者と言うより釣り懐疑論者についてのレスを書いたつもりだったんだが、
着地点がおかしくなった……すまん。
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205 ：saz ◆saz/F4.O5s [sage]：2008/11/28(金) 04:15:22 ID:fEVLSpiA0 ?-2BP(1225) - （2/2）
んで、俺自身は寧ろＥ氏に影響されてる人間だよ。
文章だの語り口調が似てるとか言われるくらいには影響されている。
>>137で「自分妙に目立っちゃってる？いーや自意識過剰乙＞俺」と書いた通り、
自分に影響力があるとかって誇大妄想は特に無い。今更有名コテｗになりたいとも思わん。面倒。
（筋金も年季も入った基地外だから説得力無いけどさｗ）
なのでちょっとお２人にツッコまれた意味がわからんのだが、俺を含めコテにありがちな
「自己主張」が鼻についたのかな、と勝手に解釈しているんだが、どうなんだろう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━──────
遅レスは以上。
＞Ｅ氏
毎度乙です。
まだ１回しか目を通してませんが、珍しく誤字が見受けられたのでちょっと驚いた。
ちゃんと休んでますか？
（誤字も“演出”だと言われたらまた俺の負けなんだけどさｗ）
５〜６スレ目あたりは投下後は特に煽りも無くまったりと感想やら論議やらで
盛り上がってた気がしますが、何でしょうね。
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206 ：saz ◆saz/F4.O5s [sage]：2008/11/28(金) 04:56:02 ID:fEVLSpiA0 ?-2BP(1225) - ■遅レスにもほどがあるが、「解離」という精神症状の件（1/2）
そう言えば、>>39-41 [マジレス率5割]キナリ.mr5氏のレスに対し>>43で
> 「暗示にかかりやすい性質の人は、心霊現象を訴える率が高い」的な話がある。
> またこのテの性質の人は「解離（これは精神科的な意味で）」を起こす率も高いのだそうだ。
と書き、また俺自身は解離症状一切無しなんでよくわからんとも書いたが、
つい最近知人が「久々に解離出た」と言っていたのでちょっと詳しく聞いてみた。
そういう話をツッコんで出来る程度には近しいので多少ｗｋｔｋしても失礼は無いですｗ
知人は元々、抑うつ症状と対人恐怖で通院していた人物。
今はほとんど問題無く暮らせているので、通院も治療もしていないが、人付き合いは活発ではない。
が、あるトラブルの為に１日中電話とリアル訪問の応対に追われることがあり、
「本当に久々、何年振りかで」解離の症状が出た、と言っていた。
んで詳しく聞いてみると、>>43の俺の説明とはちょいズレがあった。
「自分の脚が100mくらい遠くにあるような感じ」
頭は？と聞くと、「んー頭はここにある、かな？ とにかく意識と身体が遠い」
現実・世界との距離感みたいのはどうなのかと聞くと、
「世界とのズレみたいなものはない。自分は自分なんだけど、身体だけが遠くにある」
「現実感はずっとあるし、意識もはっきりしてるんだけど、中身と身体が離れてるみたいな」
んだそうだ。かと言って金縛りとは違い、動かそうと思えば身体は動く。
精神が身体をコントロール出来ないような感覚、なんだろうか？
どうだろう、>>43と併せて読んで頂くと、キナリ.mr5氏（略させて頂く）の仮定する
「精神異常を殆どを伴わずに幻覚だけ見せる精神病」として解離症状は
いい具合に当てはまらないだろうか？
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207 ：saz ◆saz/F4.O5s [sage]：2008/11/28(金) 04:56:51 ID:fEVLSpiA0 ?-2BP(1225) - ■遅レスにもほどがあるが、「解離」という精神症状の件（2/2）
と言うのも、知人が語る解離症状経験は、催眠にかかる前のトランス状態と
酷似していると思うんだ。
違う点と言えば、「現実感がある」くらいじゃなかろうか。
催眠＝暗示。暗示による幻覚・幻聴なんて珍しくもないから、当てはまるように思う。
（自分でトランス状態を作る作業である自律訓練法では、「身体」の感覚にとにかく集中すること、
そこから始める。そのうち意識がぼうっとして来るので、そこで自分に「暗示」をかける。
ちなみに俺は暗示かける前に眠っちゃうので自己催眠に成功したことがないｗ）
件の知人は被暗示性が高いとは見受けられないし、心霊現象に遭ったという話を聞いたこともないが、
どうも理系アタマと俺は見ているので、そういう現象も理屈で片付けている可能性はある。
解離症状を「精神異常を殆どを伴わずに幻覚だけ見せる精神病」と位置づけるなら、
「狂うこともなく幻覚・幻聴だけ出る」のも納得が行くと思っている。
解離症状は「ひとが変わる」ような強い精神症状ではないしね。
そういう見方も出来る、という勝手な仮説でした。
ちなみに>>43で挙げた「解離と心霊現象の関係」に関するDr.林の文章は下記。
これに沿って>>43を正しく書くなら「被暗示性の高い人が暗示にかかり、
それを心霊現象と信じるケースもある。この『被暗示性の高い人』は、解離症状を持っている
場合もしばしばある」となるね。ちと>>43の文意にズレがあったので訂正しておく。
【0938】心霊スポットに行ってから言動が変になった
ttp://kokoro.squares.net/psyqa0938.html
> 被暗示性の高い人が、暗示にかかってしまうケース。これは解離性障害かそれに近いことがしばしばあります。
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789 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2008/11/28(金) 05:31:47 ID:fEVLSpiA0 ?-2BP(1225) - >>788
> １．１氏の入居先の可能性→新築分譲→分譲貸しで借りるという手もある。
分譲貸しの可能性は考えてはいた。
ただ何度も言うが、それにしても早過ぎないか？という話でさ。
過去ログきちんと当たってみないとわからんが（ぶっちゃけ当たる気も起きないんだがｗ）、
確かきちんと生活基盤そのものを引っ越してたよな？
「まだ残ってる荷物が」的な文脈は記憶にないんだが、あったっけ？
そうすっとやっぱり、「物件探し→新居契約→旧居解約→引っ越し」は１ヶ月はかかると思う。
とにかく住処を移したい、旧居の家賃を多く払ってでも、って話ではなかったよな確か。
それなら分譲貸しでもアリかも知れんが……そこでまた疑問が出て来るんだよ。
「分譲賃貸にすんなり越せるのなら、何故今まであんな変な間取りで家賃高めの
不便なアパートに10年も住んでたんだ？」
10年前なら（自己申告に従えば）>>1は24歳。
「家賃は高め」だった（現在なのか契約当時なのか知らんが）と本人が書いてる。
24歳なら入社数年、ぶっちゃけまだ下っ端だろどんな企業か知らんが。
それでわざわざ高めの物件選ぶ理由がわからん。間取りも異常だし。
（観音開きの開き襖の押し入れが並ぶって何だ？って話の時に「異常」という感想があった。俺も）
ついでにこれは下世話な話だが、間取りを見るに選択的に子供をつくらなかった夫婦なんだろうが、
若い時分から決めててあのアパートを選んだんだろうか？とも思った。マジ下世話ですまんが。
俺が>>1の実在そのものから疑ってるのはここまで書いたようなのもあるんだわ。
あの奇妙なアパートを選び、10年住み続けていたこと。
そこから「変な声」の一件だけで、分譲マンションに即引っ越したこと。
これは書いてなかったが、病に苦しむ嫁がいるにも関わらず突然引っ越しを行ったこと。
（どんな病でも、環境の変化は多大なストレスとなるのでまず避けるはず。
ましてや原因不明の皮膚病なら、ストレスが要因であることも考えるはずなんだが。
「変な声」がストレスなら、入院加療で落ち着かせてから転居、と思うんだが、
それでも「帰る家」が変わることのストレスは避けるべきじゃなかろうか）
そして、撤退後もスレをコントロールしようとするような行動を続けたこと。
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791 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2008/11/28(金) 07:03:42 ID:fEVLSpiA0 ?-2BP(1225) - 長文ばっかですまん。
>>790
> その辺の怒り、意地。ここにスレを立てたのも四面楚歌になって、ここでなら
> 多少共感…とまでは行かなくとも、まあ、興味を持って取り合ってもらえる、と思ったんでないの？
それは一応理解している（つもり）。
そこでまた疑問が出て来るんだ、他にも書いてる人たくさんいたと思うんだが、
「そんなんで警察や不動産屋がここまで動いてくれるもんなのか？」。
また>>789と矛盾してしまうんだが、嫁さんの症状が「変な声」現象と関わりがあるのかもしれない
と匂わせながらも、当該アパートを離れるまでに時間がかかっていることも気になる。
どうも嫁さんの症状より「変な声」の方が彼に取っては重要だったように見受けられるんだが、
それもどうなんだ？とやはり疑問だ。意地だけでそこまでやるか？
俺の捉え方がおかしいようだったらツッコんでくれ。
（ここまで書いた通り、現実に引っ越しってのは結構時間がかかる。
嫁さんを当該アパートから引き離したいなら、入院中に引っ越しの為の手続きと準備をするだろう。
2chに書き込んだり動画アップしたりしてる暇なんか無いと思うんだが）
俺は異常じゃない、これは現実なんだ、という怒りや意地は理解出来る。
リアルで誰も信じてくれなくてもこの板なら……と思ったのもわかる。
だけどさ、>>1に書かれた文章にはこうあるんだよ。
「オカルト板があることすら知らなかった」
元々、オカ板自体友人だか知人だかに紹介されたんだったよな？
2ch慣れしてなさそうで、止められるまでは全レス当たり前だった。
挙句、スレ住人に不信感を持ってスレから消えた。
なのに同じスレ住人でしかないはずの長靴氏だけ（？）は信頼して連絡を取っていた。
その後の動きは>>789にも書いたが、スレ進行をコントロールしようとしているように
見えるようなものだった。
ここまで矛盾だらけだと、その怒りも意地もウソじゃねーの？と言いたくもなる。
俺は７スレ目くらい？から書き込みし出したが、１スレ目からROMっててずっとそう思ってたよ。
どうして>>1を信じて心配する人がこんなにいるんだ？ってそっちの方が不思議だったわ。
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- 隣の空き部屋から変な声が聞こえる１６棟目
792 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2008/11/28(金) 12:30:23 ID:fEVLSpiA0 ?-2BP(1225) - >>1に対する違和感について、更に書く。暇ですまんｗ
過去ログ眺めてて思い出した。（1/3）
隣の空き部屋から変な声が聞こえる 3
ＰＣ : http://metabolism.que.jp/test/read.cgi/logs/1215165206/
携帯 : http://metabolism.que.jp/test/r.cgi/logs/1215165206/1-10n
面倒なのでURLでのレス番指定はしません。
> 627 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/08(火) 02:33:57 ID:waWiRFDZ0
> コトリバコの話も山陰地方の島根が舞台だし、気になるな
>
> ここの>>1とコトリバコの>>1は同一人物で、
> シリーズものを創作しているって可能性もあるけど
> 648 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/08(火) 03:52:17 ID:raqp0WnT0 BE:367651878-2BP(1225)
> うーん……。
> 現行スレ（ここ）読んで今１スレ目読んでるけど、これはなんかなぁ。
> さすがに３スレ目じゃまだ避難所も無いよね？ 書きたいけど書きづらいｗ
>
> 取り敢えず途中参加者へ、過去ログdat変換してきたので貼っとく。
> 携帯厨は知らん。
>
> 【以下、１・２スレ目のみみずん鯖保管ログURL】
> 651 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/08(火) 04:04:45 ID:AGVs0UadO
> >>648
> 詳しく。書きたくないならいいけど。
> ちなみに携帯は「暇つぶし2ch」で前スレ、前々スレ共に見れる。
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- 隣の空き部屋から変な声が聞こえる１６棟目
793 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2008/11/28(金) 12:31:18 ID:fEVLSpiA0 ?-2BP(1225) - >>1に対する違和感について、過去ログ眺めてて思い出した（2/3）
> 652 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/08(火) 04:11:48 ID:raqp0WnT0 BE:131304645-2BP(1225)
> 【前半省略】
>
> >>1
> 何よりも御自分と奥様の健康及び身の安全、つまり現実の生活を優先なさいますよう。
> これは釣りでもガチでも本気で言ってます。
>
> >>651
> ｋｗｓｋも何も、大筋は>>627に同意だよ。
> やわらかく言うなら「釣りかガチか考え中」。
> 携帯厨うんたらは単に過去スレ見られるかどうか知らないってだけ。対応サイトあるんだね。
> 658 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/08(火) 05:24:15 ID:8d+vq/Ob0 ※>>1のレス
> 【いつもの全レスなので前半省略】
>
> >>652さん
> コメントありがとうございます。私は、私の判断で行動致しております。誰になんと言われようと、自分が「良し」としない事には
> 行動いたしません。その判断材料を皆さんから頂いているつもりでいます。
>
> 「自分にとって要らない情報は受け取らず、必用な情報だけ受け取ればいい」
>
> これは他スレさんから電話で頂きました言葉です。
>
> 私が、今でもここで書かせてもらっているのはこの言葉のおかげです。
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794 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2008/11/28(金) 12:43:17 ID:fEVLSpiA0 ?-2BP(1225) - >>1に対する違和感について、過去ログ眺めてて思い出した（3/4 収まらなかった）
お察しの通り、レス番648と652のBE書き込みは俺です。
この時気になったのは、俺がわざわざ>>1と安価をつけて「彼に向けて」書いた文章ではなく、
651宛の安価つけた文章に反応していることだった。
俺はこの時彼に対して「釣りでもガチでも、リアル優先でなー」としか言っていない。
別に彼が誰の判断に頼ろうと、判断材料をどこで得ようと、「俺は」構わん訳だ。
そこまで過剰反応するか？と驚いたのをよく覚えている。
そこまで煽り叩きに疲れていた、という意見もあるだろうが、レスされた本人としては驚いた。
んで更に気になるのは、「他スレさんから電話で頂きました言葉」だ。
つまりこれは、「煽りはスルー」という2chの基本原則を教えてくれている言葉だろう。
その人が、結果的には>>1を騙して楽しんでいた、そうで。
他スレ氏が>>1を釣っていたのか、それとも>>1自体が釣っていて他スレ氏は仲間なのか、
それとも他スレ氏自体が虚構の存在だったのか、などと妄想してみたりしていた。
何か色々と構造がちぐはぐなスレなんだな、とこの時感じた。
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- 隣の空き部屋から変な声が聞こえる１６棟目
795 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2008/11/28(金) 12:48:59 ID:fEVLSpiA0 ?-2BP(1225) - >>1に対する違和感について、過去ログ眺めてて思い出した（4/4）
……とスレが落ち着いてるようなので>>1本人に対する違和感（ｷﾞｼｱﾝと言った方がいいかｗ）を
だらだら書かせてもらってるが、初期スレに於いてこういう意見と>>1を心配するレス
（本気で心配してたかどうかは知らん）が同時進行している図は、見ていてひどく居心地が悪かった。
多分、>>1のレスの有り様が結構デカかったのではなかろうか。
2ch慣れしていなさそうな丁寧な文章、こまめな全レス、実際の行動力（動画うｐなど）がそうだ。
けれどそれだけで続く話には思えない。
>>1の文章は冗長過ぎて読んでて正直飽きるので、やはり何故これだけ人が集まるんだ？
と不思議だった。「構造がちぐはぐ」てのはこのへんも指しているんだが、文章ヘタだな俺ｗ
んで、そうするとやはり、>>1以外のコテの存在に目が行く。
ネタ的に見たらさっさとdat落ちしそうなスレだったのに、それでも続いたのは
>>1の有り様と初期の他スレ氏や糖質氏（いましたねこんな人）、その後の長靴氏・神有月氏といった
「>>1以外のコテ」の存在だよな、とやはり思う。
（糖質氏はコテじゃないけど初期スレに於いては「目立つ」人物だった）
しかし冷静に考えてみると、この案件ってコテが凸する必要あったのか？
こんな感じで>>1自体に対する違和感から始まり、「もしかして『続ける為のスレ』なのか？」
と考えてたんだが、６〜７スレ目？あたりからの懐疑派諸兄はいかがだろうか。
つかこんな話ばっか書いてていいんだろうか現在のこのスレは。
あ、当該アパート探しは面白そうだから期待ｗ
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- 隣の空き部屋から変な声が聞こえる１６棟目
797 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2008/11/28(金) 15:05:04 ID:fEVLSpiA0 ?-2BP(1225) - >>796
御存知ありませんでしたか、それは失礼。
「何年もコテ酉名乗ってるBE持ちなんて大抵はバカ」だと思っておいた方がよろしいかと。
俺はバカな上に粘着質なんですよｗでなきゃ魚拓取ったりログ保管したりしねーってｗｗ
まとめサイトでこんなことはやれないよ、サイト管理者（＝俺）の意見が存分に入ったら
それは純粋な「まとめサイト」にはならない。
寧ろ主要人物（がほとんど現れなくなった今だからこそこういう話が出来るかと
思ってたんだが……。
だってもう終わるでしょ？このスレ。
また、今更過去ログ精査も面倒だろうとピックアップしてコピペしたが、邪魔でしたか。
リンクに留めれば良かったのかな、申し訳無かった。そこは謝ります。
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- 新・真贋論争 7
208 ：saz ◆saz/F4.O5s [sage]：2008/11/28(金) 15:49:54 ID:fEVLSpiA0 ?-2BP(1225) - 各所で長文乱発して御迷惑をお掛けしております。
「そういう時期」なんで……ちょっとなんとかする。
＞Ｅ氏
記憶がｇｄｇｄだったんで前スレから読んでたんだが、
やっぱり「ﾊﾝﾅ」ってﾄﾞﾘﾙ嬢を意識してるんだなーとつくづく思ったり。
コテ名が３文字・半角カタカナっていう共通点を作ってるから。
（もし本当に既女板住人だったら半角カナは使わないはず。
携帯だろうと何だろうと既女では即叩かれるからｗｗ）
で、まさか単語そのものにも共通点あんのかなーと思って軽くぐぐったら、
ダリル・ハンナっていう女優がいるようで。違うだろうけどねｗ
どっちかと言うとある格闘ゲームの方が気にかかったんだが、
該当するキャラの登場時期がﾊﾝﾅ登場の後らしいんだなー
（きちんと調べきれてない、と言うかゲームやらないんでよくわからなかった）
あと突然だが、Ｅ氏って女性？
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