- サンタクロースを信じる子供達へ
56 ：に[]：2006/12/28(木) 00:01:52 ID:XdqALXR80 - ボウケンブラックの中の人はきみのお父さん。
ボウケンピンクの中の人はお母さんだよ。
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- 肉食の見えざる影響についてPART2
381 ：に[]：2006/12/28(木) 00:06:38 ID:XdqALXR80 - 野菜だけ食えば霊性が上がるなら、カールだけ食っても霊性は
あがるんですか？
と俺は尋ねてるわけで、それに対してネガティヴな答しかないなら
俺もそんなことやる必要ねえし。
先生：肉食をやめれば健康になるよ。
生徒：じゃあ、毎日カールでもいいんですか？
先生：毎日カールを２００年続けてみれば？
生徒A：はい！がんばります！
生徒B：じゃあやめます。
生徒AとBでどちらが賢明かということ。
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- 肉食の見えざる影響についてPART2
383 ：に[]：2006/12/28(木) 00:09:31 ID:XdqALXR80 - でも結局
「野菜で霊性はあがる」のに、どうして
「カールで霊性はあがらない」のかの謎は解けぬままだ。
栄養失調云々の説明はあくまでも「肉体への作用」の説明にすぎない。
それなら別に「肉も野菜も食べて健康な肉体」でもいいはず。
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
760 ：に[]：2006/12/28(木) 00:13:32 ID:XdqALXR80 - ttp://diary.noasobi.net/img/tele1.jpg
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- 肉食の見えざる影響についてPART2
386 ：に[]：2006/12/28(木) 00:18:13 ID:XdqALXR80 - あのさ、ここはオカ板なんだけど。
一般社会では霊やUFOや超能力の話題全般が「人を喰った話」に相当すんの。
科学の授業で「でも現代科学が全てではないですよね」と先生に言えば
先生は困るだろうが、オカ板ではそんな話は日常茶飯事だろ。
人を喰ったような話でも、突っ込んで話すのがオカルトじゃないの？
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- 肉食の見えざる影響についてPART2
387 ：に[]：2006/12/28(木) 00:22:23 ID:XdqALXR80 - 家庭科の授業で「肉と野菜をバランスよく食べましょう」と言ってるときに
「肉を食べて霊性が下がったら、先生は責任を取れるんですか？」なんて
お前は言ってるのか？
「菜食主義者は霊性が高い」という前提が既に「人を喰った話」だということが
全くわかってないみたいだな。
人を喰った話に人を喰った質問をかぶせて何が悪いというのか。
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
793 ：に[]：2006/12/28(木) 00:29:33 ID:XdqALXR80 - フィギュアの織田くん
ttp://0bbs.jp/july/img0_693
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
797 ：に[]：2006/12/28(木) 00:31:08 ID:XdqALXR80 - トラックパッドで「人生５０年〜♪」と書くのは無理だと悟った。
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
802 ：に[]：2006/12/28(木) 00:34:32 ID:XdqALXR80 - 人生５０年〜♪
の「人」
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
808 ：に[]：2006/12/28(木) 00:36:29 ID:XdqALXR80 - 風呂場でフルチンのクアドラプルに挑戦してくるよ
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- カカオ99%チョコレートはオカルト
125 ：に[]：2006/12/28(木) 01:00:48 ID:XdqALXR80 - 美味いよな
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- 肉食の見えざる影響についてPART2
390 ：に[]：2006/12/28(木) 01:14:49 ID:XdqALXR80 - >>389
> >>387
> それは違う、科学で証明できない事を話している時に科学的に証明してと言っている
> 坊さんの魂についての説法中に｢ではそれを科学的に証明してください｣と言っているようなものだよ。
そのエクスキューズは、「菜食主義が霊性を高めることは主観的事象である」と
認めてるのと一緒ですよ。つまり「客観的根拠はありません」と言ってるのと同じ。
「客観的根拠のない相手に客観的根拠を求めるのはおかしい」というのは全く
その通りですが、客観的根拠もなく「肉を喰う奴は霊性が低い」なんて言えば
肉食している人から文句が出ても当たり前だと思います。
例えば坊さんが「仏教では魂は○○だと考えられています」と言うならいいが、
「仏教における魂の扱いは良いが、他の宗教の魂の扱いはどうしようもない」と
言えば、それを聞いている他宗教の人から文句が出ますよね。
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- 肉食の見えざる影響についてPART2
391 ：に[]：2006/12/28(木) 01:30:01 ID:XdqALXR80 - 建築作業員やスポーツ選手も菜食主義を実行すべきでしょうか？
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
893 ：に[]：2006/12/28(木) 01:33:13 ID:XdqALXR80 - ドラクエ４でライアンがレベル８８まできたお
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- 肉食の見えざる影響についてPART2
394 ：に[]：2006/12/28(木) 01:44:42 ID:XdqALXR80 - >>389は肉を食わなくとも成立する職業についてるからそう言えるのでしょうが、
あなたが家を建てるときに土木作業員が全員菜食主義者ならば作業が遅れる可能性が
あるし、スポーツ選手が全員菜食主義者だった場合、激しいフィジカルのぶつかり
合いを観戦して楽しむ事は難しくなるでしょう。
「肉を食うか食わないか」「野菜だけ食い続けるか食い続けないか」は
個人の事情によって左右される場合もあり、また上記の「建築現場」や
「スポーツ観戦」などにおいては菜食主義者であっても、肉食のガテン
系の人のお世話になる場合もある。
つまり「肉を食う事も、時と場合によっては正しいこともある」という前提が
そこになければおかしいのであるよ。あくまでも
「野菜だけを食べる事も、肉を食う事も、その正しさはTPOによって決定される」
その中で「自分は野菜だけで生きられる状況を選択する」ということに過ぎない。
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- 肉食の見えざる影響についてPART2
395 ：に[]：2006/12/28(木) 01:48:56 ID:XdqALXR80 - >>389
> 欲が強くなると意思力に欲を従わそうとするのに邪魔になる。つまりそういう事なんじゃないかな?
つまり「肉を食う奴は欲が暴走しやすい」と言ってるわけでしょ。
> 後俺が考えるに肉喰ってる奴が飢えてどうしようもなくなったら、やっぱり最後は人間喰うだろうなって事。
つまり「肉食する奴は、いざとなったら人肉食という禁を犯すが、菜食主義者はそんなことしない」って
言ってるわけでしょ。
その上で、そういう事をしない菜食主義者は「霊性が高い」と言ってるわけだ。
そして言外には「肉食は霊性が低くなる」「肉食は禁を犯しやすい」と言う意味を
含ませている。
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- 肉食の見えざる影響についてPART2
397 ：に[]：2006/12/28(木) 01:56:02 ID:XdqALXR80 - じゃあ、どうしてオカ板にこんなスレが立ってるんだよw
肉体（神経などの伝達物質も含む）の健康についてなら
健康板でやればいいだろ。
オカ板に立ってる時点で、こちらは「菜食主義は優れたスピリットを生む」
などのスピリチュアルな主張を持つスレであると考えて当然でしょ。
ではあらためて尋ねますが、このスレは菜食主義や食肉の影響を
どのように「オカルト的に」扱うスレなんですか？
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- 肉食の見えざる影響についてPART2
398 ：に[]：2006/12/28(木) 02:02:41 ID:XdqALXR80 - 例えば「キリスト教は世界で最もすぐれた宗教です」と書き込めば、そこには
「それに比べれば、他の宗教は劣っています」と書かれていなくても
書かれているのと同じですよね。
あなたが「欲や感情をコントロールする第一歩として菜食主義を実行している」と
書き込めば、そこには「肉食すると感情のコントロールが利かなくなりやすい」と
書いているのと同じことなんです。
> 後俺が考えるに肉喰ってる奴が飢えてどうしようもなくなったら、やっぱり最後は人間喰うだろうなって事。
これ（極限状態での人肉食）は、あなたにとって良い事ですか？悪いことですか？
これを悪い事であると考えているから、そうならないように菜食主義をしているわけですよね。
つまり「極限状態で人肉食するという悪い事をしないように、菜食主義でいる」ということです。
裏を返せば「肉食していると、極限状態では人肉食という悪行を犯す」と言ってるのと同じです。
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- 肉食の見えざる影響についてPART2
399 ：に[]：2006/12/28(木) 02:11:07 ID:XdqALXR80 - 言ったり書いたりしていなくても、言ったり書いたりしているのと同じ
ということはいくらでもあります。
A：大量破壊兵器を用いた戦争をすれば景気が良くなる。
B：そんな人命軽視は間違っている。
A：俺は「人命軽視をすべきだ」なんてどこにも書いていない。
書いてもいないことに反論されても困る。
確かにAは「人命を軽視しよう」とはどこにも書いていないが
「人命を軽視してもいい」と書いてるのと同じだよね。
「菜食主義はこれだけ優れている」と書き込めば、そこには
「その点において、肉食はこれだけ劣っている」と書いているのと同じ。
これが肉体に与える作用であれば、生理学などにおいて客観的根拠に基づいて
主張されるので構わないが、精神論や宗教論の場合には主観的主張でしかない。
キリスト教徒しかいない場所で「キリスト教は世界で最も優れた宗教です」というのは
いいですが、いろいろな宗教の信者がいる場所で同じ事を言えば一悶着あって当然です。
菜食主義者も肉食の人もいる場所で「菜食主義が精神的に優れている点」を書き込めば
同様に一悶着あるでしょうよ。
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- 肉食の見えざる影響についてPART2
401 ：に[]：2006/12/28(木) 02:13:10 ID:XdqALXR80 - おやつは300円まで
バナナは含まない
が抜けてますよ。
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
954 ：に[]：2006/12/28(木) 02:14:25 ID:XdqALXR80 - お洒落な横浜市民が颯爽とやってきますた
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- カカオ99%チョコレートはオカルト
128 ：に[]：2006/12/28(木) 02:15:56 ID:XdqALXR80 - Q：この食品の主原料は何？
９９％：カカオ
１％：無回答
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
960 ：に[]：2006/12/28(木) 02:18:12 ID:XdqALXR80 - ここで指が「タイガーマスクタイガーマスク」と返事できたら本物
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
964 ：に[]：2006/12/28(木) 02:20:02 ID:XdqALXR80 - 奈々は「野良犬に噛まれたと思えばいんだから…」と泣き続けました。
でもPS2をもらったので泣き止みました。
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
971 ：に[]：2006/12/28(木) 02:23:32 ID:XdqALXR80 - わさびシュークリーム
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
974 ：に[]：2006/12/28(木) 02:24:13 ID:XdqALXR80 - うるかシュークリーム
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
978 ：に[]：2006/12/28(木) 02:26:46 ID:XdqALXR80 - 仲村みう、逆光殺人光線ﾋﾞｶﾋﾞｶﾋﾞｶ
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- 肉食の見えざる影響についてPART2
403 ：に[]：2006/12/28(木) 02:28:08 ID:XdqALXR80 - つ 歌の手帳
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
982 ：に[]：2006/12/28(木) 02:30:18 ID:XdqALXR80 - いないいないバー
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
983 ：に[]：2006/12/28(木) 02:30:50 ID:XdqALXR80 - ここのバーにいるって言ってたのに…
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
984 ：に[]：2006/12/28(木) 02:31:21 ID:XdqALXR80 - しょうがない。マスター、いつもの。
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- 【指が】駄コテ雑談716【大好き】
32 ：に[]：2006/12/28(木) 02:32:45 ID:XdqALXR80 - まあ、ここ２chだから…
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
987 ：に[]：2006/12/28(木) 02:34:58 ID:XdqALXR80 - マスター、ギブソンに桃屋の花ラッキョ入れないでよ…
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
988 ：に[マンネリは埋めにはちょうどよい]：2006/12/28(木) 02:35:54 ID:XdqALXR80 - ジョニーが来たら伝えてよ
二次会松屋だと
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- 【指が】駄コテ雑談716【大好き】
48 ：に[]：2006/12/28(木) 02:39:27 ID:XdqALXR80 - hurry upと呼び合え
君 冴えて走るhigh speed tube
burning upと聴こえる
君 crashに映えるhigh speed tube
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
993 ：に[マンネリは埋めにはちょうどよい]：2006/12/28(木) 02:41:02 ID:XdqALXR80 - DEVOの「come back johnny」だもん
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- 【何が】駄コテ雑談714【クリスマスか】
997 ：に[マンネリは埋めにはちょうどよい]：2006/12/28(木) 02:44:15 ID:XdqALXR80 - デボのギタリストはボブ１号だお
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- 【指が】駄コテ雑談716【大好き】
62 ：に[]：2006/12/28(木) 02:47:26 ID:XdqALXR80 - 何が？
全然きよくにないよ。
http://www.devo-obsesso.com/obsesso/images/photos/live70s.80s/bob1live_fox82.jpg
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- 肉食の見えざる影響についてPART2
406 ：に[]：2006/12/28(木) 02:51:18 ID:XdqALXR80 - 例えば肉食過多だと大腸癌にかかる率が高いなんてことは
客観的データとして存在する。
このように客観的データに基づく情報であれば問題ない。
主観的で根拠がない状態において「菜食が精神的に良い」つまりは
「肉食は精神的に悪い」なんて言われたら腹が立つと言ってるまで。
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- 肉食の見えざる影響についてPART2
407 ：に[]：2006/12/28(木) 02:57:23 ID:XdqALXR80 - 俺がカールを持ち出したのは「何らかの根拠があって、菜食主義は精神的に良いと
言ってるのだろうから、カールではダメな理由も根拠を挙げて答えられるはず」と
思ったからだ。
それによって「なぜ菜食主義が精神的に良いのか、その根拠がはっきりするだろう」と
思ったわけだ。
つまり、カールを盲検法における偽薬の代わりに用いた論理的検証を試みたわけ。
野菜を与え続けた→霊性が上昇した
カールを与え続けた→霊性は上昇せず
だとしたら、両方とも植物性なのに、この差はなんだろう？
「植物性の食物」ということ意外に要因が存在するのでは？
というような思考を用いてオカルト的に楽しむ事ができるからな。
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- 【指が】駄コテ雑談716【大好き】
82 ：に[]：2006/12/28(木) 02:58:51 ID:XdqALXR80 - ３１手詰み
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- 【指が】駄コテ雑談716【大好き】
84 ：に[]：2006/12/28(木) 02:59:33 ID:XdqALXR80 - ていうかこのスレ知らない方が豊かな人生を送れてたよ俺
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- 【指が】駄コテ雑談716【大好き】
88 ：に[]：2006/12/28(木) 03:01:04 ID:XdqALXR80 - >>83
別にセックスしなくてもいいんだよ。
他人の精液とかバルトリン氏腺液とか飲めば治るよ。
おまえの近所の親父の精液でも効くよ。
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- 【指が】駄コテ雑談716【大好き】
91 ：に[]：2006/12/28(木) 03:01:36 ID:XdqALXR80 - 美術館で会った人だろとかliveでやるよ。
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- 【指が】駄コテ雑談716【大好き】
93 ：に[]：2006/12/28(木) 03:02:47 ID:XdqALXR80 - もうひとりのおじさんというのは誰？
そんなひといないよ
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- 肉食の見えざる影響についてPART2
408 ：に[]：2006/12/28(木) 03:11:10 ID:XdqALXR80 - 霊というものの存在は「霊は存在する」と主張する側に立証責任がある。
その立証責任を果たせないのであれば「それはない」と言われてもしょうがない。
そしてそれが立証されるまでは「霊は存在しない可能性が高い」というのが、ある
一定の客観的主張であるとみなされる。
「菜食主義は霊性を高める」というのも同じ。
それを主張する側に立証責任があり、それを果たさずに何を主張しても、それは
あくまでも主観的主張であり、「菜食主義が霊性を高める根拠はない」というのが
ある一定の客観的主張であるとみなされて当然。
「癌に効く食品」というには立証責任が必要だが、その責任が果たされていない時点では
「この食品が癌に効くという根拠はない」と言っても何ら問題はない。
それに対して「効かない証拠がなければ、それはお前の主観的主張だ」とはならんのだよ。
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- 肉食の見えざる影響についてPART2
409 ：に[]：2006/12/28(木) 03:23:13 ID:XdqALXR80 - 無根拠に「○○は良い」とか「○○は優れている」と言った場合、それは
無根拠に「非○○は悪い」とか「非○○は劣っている」と言ってるに等しくなる。
このスレでは「菜食主義は精神に良い影響を与える」等の主張がそれだ。
暗に「肉食している奴は精神に悪い影響が出る」と無根拠に言ってるのと同じ。
しかし「菜食主義が精神に良い影響を与えるという根拠はない」という主張は
これには当てはまらない。
「菜食主義が精神に良い影響を与える」という命題が「主観的主張である」と
いうことは>>405本人も認めているわけであり、菜食が精神に良い影響を与える
ということが「現時点において無根拠」であることがある程度立証されるからだ。
つまり「菜食主義者の主観的主張vs肉食する人の客観的主張」なんだよね。
構図としては。
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