- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
326 ：に[]：2006/11/26(日) 01:56:57 ID:z6DvTS800 - ベジタリアンになると大腸癌になる可能性が大幅に低下します。
「煙草をやめれば肺癌などの可能性が低下するよ」という人は
「大腸癌にならないために肉はいっさい食べない」という生活を
送ってるわけですよね。
それとも「肺癌にならないために煙草はやめなさい」と人に言うくせに
自分は「大腸癌の可能性が高くても、肉を食うのはやめられない」のかな？
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
331 ：に[]：2006/11/26(日) 02:08:04 ID:z6DvTS800 - は？
「肺癌になるから煙草は吸うな」というのと
「大腸癌になるから肉は食うな」とというのは同じじゃないんですか？
と、たずねてるだけだが。
「煙草を吸う人間は癌になって医療費がかかる」というのであれば
「肉を食う人間は癌になって医療費がかかる」というのも同じ。
ならば健康的な生活のためには「煙草と食肉はやめろ」だよね。
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
333 ：に[]：2006/11/26(日) 02:14:26 ID:z6DvTS800 - 自分が吸わない煙草に関しては「癌になるからやめろ」と言うが
自分が好む牛肉に関しては「癌になるかもしれないが食う」と言う。
自分が楽しまないホラー映画は「人の死を軽く扱うから悪」と批判しながら、
人が死にまくるサスペンス劇場は自分も観るから批判しないというPTAや
教育委員会なんかと同じ。
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
334 ：に[]：2006/11/26(日) 02:21:19 ID:z6DvTS800 - >>332
そうだね。
そもそもタバコ文化というのは南米のマヤ文明あたりが発祥で、そこから
北上してネイティヴ・アメリカンに伝わったと言われておるよ。
インカ人やインディアンを殺すだけでは飽き足らず、今度は
南米やネイティヴ・アメリカン発祥の文化を殺す方向に目を向けた
白人のみなさん。
ある種、方向性は一貫しているがw
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
335 ：に[]：2006/11/26(日) 02:25:19 ID:z6DvTS800 - >>328
> つまり煙草を吸う人は肺癌と大腸癌を併発するような危険を冒している勇者だから、
> その他大勢はそれに甘ん
一服して落ち着いたらどうだ。
煙草を吸って肺癌になるやつも、牛肉を食って大腸癌になるやつも
同じように「危険を冒してる勇者」であると俺はいっている。
つまり、俺は煙草勇者で、お前は牛肉勇者だということだw
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
338 ：に[]：2006/11/26(日) 02:35:24 ID:z6DvTS800 - >>336
> ＞に
> そもそも「肺癌に〜」云々は誰も言ってない。
言ってるだろw
「煙草をやめて健康になりましょう」的な書き込みがいくらでもある。
> 吸う奴が肺癌で死のうが何しようが、「煙草を吸う」という選択をした奴の自業自得。
> 「食肉の危険性」ほど認知されてないわけでもない。
認知度が高いのであれば、むしろわざわざ注意なんてする必要性は薄い。
煙草の危険性を指摘するが、食肉の危険性を指摘しないのであれば、
「認知度が高い煙草ならば批判しやすい」という態度であるということ。
> そして大腸癌になる可能性があるのは食った奴だけ。
> 肺癌になる可能性は周りの奴も巻き込んでる。
> ここでも完全に比較の対象性から外れてる。
食肉の危険性を指摘しない態度だって同じですよ。
ファーストフードなどの隆盛は、国民全体の大腸癌リスクを高めてませんか？
これは「肉を食ってる個人の問題」とひとことで片付けられますか？
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
340 ：に[]：2006/11/26(日) 02:41:38 ID:z6DvTS800 - >>337
ちがうっつの。
「癌になる喫煙は悪」であるなら「癌になる食肉も悪」だろが。
１：煙草も吸うが、肉も食う（悪x２）
２：煙草は吸うが、肉は食わない（悪x１）
３：煙草は吸わないが、肉は食う（悪x１）
４：煙草は吸わず、肉も食わない（悪x０）
「俺は悪x１だから、悪x２の者を批判してよい」か？
「俺は人を一人しか殺してないから、２人殺してる奴を批判する権利がある」か？
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
341 ：に[]：2006/11/26(日) 02:47:50 ID:z6DvTS800 - 煙草の煙が他者を癌にさせるというなら、自動車の排気ガスはどうなんだ？
「他者を癌にさせないために、自動車には乗りません」という人はいるか？
（排気ガスは腺癌の可能性を高めます）
「他人を癌にする煙草は悪」であるなら
「他人を癌にする自動車は悪」でもある。
自動車の運転は社会の役に立つ場合もある？
それは、他人を癌にしてまで必要とされることですか？
煙草だって国の税収に貢献していますよ。
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
343 ：に[]：2006/11/26(日) 02:51:04 ID:z6DvTS800 - 寺門ジモンさんがマーメイドコレクションに出てるのかと思った。
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- たった今妖怪リモコン隠しが出た！
356 ：に[]：2006/11/26(日) 02:55:16 ID:z6DvTS800 - バケモン
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- 【黒の】駄コテ雑談696【騎士団】
258 ：に[]：2006/11/26(日) 02:56:10 ID:z6DvTS800 - 酒全般なにがうまいのかわからないソーファイ
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
345 ：に[]：2006/11/26(日) 03:02:33 ID:z6DvTS800 - ハンフリー・ボガートの映画から喫煙シーンがカットされたら。
渡辺探偵事務所シリーズから沢崎の喫煙シーンが削除されたら。
神宮寺三郎シリーズから「煙草を吸う」コマンドが消されたら。
ちょっと寂しいよね。
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- 【黒の】駄コテ雑談696【騎士団】
261 ：に[]：2006/11/26(日) 03:06:10 ID:z6DvTS800 - 酒が不味いとしか感じられない俺にとっては
相乗効果で飯も不味くなるんだす
特にマンゴスチン
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- 【黒の】駄コテ雑談696【騎士団】
262 ：に[]：2006/11/26(日) 03:07:15 ID:z6DvTS800 - 飯じゃねえし
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
350 ：に[]：2006/11/26(日) 03:15:31 ID:z6DvTS800 - >>347
> 「スタイルで吸う」ことで他人に迷惑をかけるなら、それは只の嫌がらせだろってば。
> 生活に直結する必要性も無いのに他人に迷惑をかけるなら、それは只の嫌がらせだろ？
それなら「レジャーのための自動車運転」も、只の嫌がらせになるよな。
「趣味はドライブです」やつはみんな「社会の迷惑人間」ということになる。
なぜなら「社会的に必要でもない運転によって排気ガスを垂れ流している」
ことになるからだ。
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
354 ：に[]：2006/11/26(日) 03:22:44 ID:z6DvTS800 - >>347
> ＞自動車の運転は社会の役に立つ場合もある？
> ＞それは、他人を癌にしてまで必要とされることですか？
> そうやって説いて誰が納得する？
別に納得してもらう必要はない。
俺は「自動車の運転は害悪だからやめろ」と言ってるのではない。
「煙草の害悪を説く人間が、自動車や食肉の害悪を認識しないのはおかしい」
と言ってるだけである。
そして「人間が文化・文明的に生活する限り、ある程度の害悪は許容され
なければおかしい」と、俺は考える。あとはその許容境界線の問題だ。
「趣味がドライブ」「肉大好き」なのに「煙草は悪だ」という人がいたら、
そいつの考える許容境界線には歪みがあるということだ。
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
356 ：に[]：2006/11/26(日) 03:26:45 ID:z6DvTS800 - 簡単にいうと
「排気ガスを垂れ流す奴は、煙草の煙も我慢しなければならない」
「煙草の煙を垂れ流す奴は、排気ガスも我慢しなければならない」
ということだ。
「排気ガスは垂れ流すが、煙草の煙は許容できない」
「煙草の煙を垂れ流すが、排気ガスは許容できない」
これはダメ。
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- 【黒の】駄コテ雑談696【騎士団】
273 ：に[]：2006/11/26(日) 03:34:43 ID:z6DvTS800 - 次ｽﾚは【青の】ゆでたてパスタ雑談697【洞窟】なんだろうなやっぱり。
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
360 ：に[]：2006/11/26(日) 03:37:12 ID:z6DvTS800 - じゃあ「喫煙者死ね死ね団」にしよう
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
361 ：に[]：2006/11/26(日) 03:40:34 ID:z6DvTS800 - >>359
> 待てってばｗ
> 「排気ガス」でくくるなら止めないけど、
> 排気ガスを生成する過程で複数の人間が得をする。
週末やGWには、ディズニーランドや高速道路が渋滞するよな。
あそこらで排出される排気ガス量を考えると目眩がするんだが、
あれは「社会的に必要とされる自動車運転」か？
電車でも済む、あるいは行かなくても済む場所に
運転者が勝手に自動車で行ってるだけではないのか？
ディズニーランドに行くことは、運転者の自意識でとめられる
ことではないのか？
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
365 ：に[]：2006/11/26(日) 03:46:29 ID:z6DvTS800 - 宅配便や、商品流通、公共交通などによって受ける恩恵は俺も認識している。
しかし、大挙としてレジャー施設に訪れる自動車に関しては、俺は
恩恵を感じたことは全くない。
カーレースやバイクレースというものがあるが、これだって
レースのファンが「排気ガスの排出を少しでも減らすため、レースファン
であることをやめよう」と考えることだってできるよな。
でも「レースを観るのは楽しいから、排気ガスが出ようが観る」という
ことを選択しているわけだろ。
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
366 ：に[]：2006/11/26(日) 03:50:08 ID:z6DvTS800 - >>362
> 煙草吸ってるやつが自己弁護のみに終始して、
> 自分が吸わない奴に比べて余計に迷惑をかけ得る存在だって事に気付くまいとしているのがいじましくてムカつくねんなｗ
おれがむかつくのもここだ。
「趣味が煙草」と「趣味がドライブ」のどこが違う？
どっちも「自分の意志でやめられること」だぞ。
煙草の方が「余計に迷惑」なんて部分はない。
「煙草もドライブも、どちらも迷惑」でしかない。
俺から言わせてもらえば、その考えは自分のドライブによる排気ガスの迷惑を
ごまかすために、煙草をスケープゴートにしているだけにすぎない。
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
374 ：に[]：2006/11/26(日) 04:00:04 ID:z6DvTS800 - >>368
>>354をもっとちゃんと読んでもらえる？
俺は趣味のドライブもカーレースも興味はないが、許容している。
煙草には害悪もあるが文化的側面もあるので許容している。
自動車には害悪もあるが文化的側面もあるので許容している。
しかし「煙草は害だが、ドライブは害ではない」という人間や
「煙草の害は許容できないが、ドライブの害は許容する」という人間に対して
「あなたの考えは歪んでいますね」と言ってるだけだ俺は。
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
377 ：に[]：2006/11/26(日) 04:05:35 ID:z6DvTS800 - >>370
> でも実際に自分の至近距離で迷惑＝煙草
ようするに「自分の主観により」ってことじゃん。
家族が交通事故などにあった人なら「自分に関係のある害毒＝自動車」に
なるかもしれないわけだしな。
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
379 ：に[]：2006/11/26(日) 04:07:31 ID:z6DvTS800 - 煙草の煙＝うんこ
であるなら
車の排気ガス＝うんこ
にもなるだろ。
電気の無駄遣い＝二酸化炭素排出量増大＝うんこ増大
ということにもなる。
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
383 ：に[]：2006/11/26(日) 04:12:29 ID:z6DvTS800 - 結果と原因がわかれば、交通事故遺族の傷はいやされますか？
「結果と原因さえわかれば、犯罪や害悪が起こってもいい」ということ？
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384 ：に[]：2006/11/26(日) 04:15:16 ID:z6DvTS800 - >>382
> >>379
> そうだよｗ
>
> で、あなたはうんこを目の前であなたに向かって垂れ流して悦に入ってる奴を好きになれますか？
おまえが２chに書き込みしているだけで無駄な電力は消費されてるんだぞw
つまりおまえも「うんこの生産者」のひとりなんだよ。
おまえがPCの電源を切れば、それだけうんこの量は減るんだ。
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385 ：に[]：2006/11/26(日) 04:16:05 ID:z6DvTS800 - つまりおまえは
俺に向かってうんこをするな！
と言いながら、ぶりぶりうんこしてるんだよ。
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387 ：に[]：2006/11/26(日) 04:18:26 ID:z6DvTS800 - 俺は煙草といううんこをしているから
排気ガスといううんこも許容するし
電力のある程度の無駄遣いといううんこも許容する。
「お前がうんこするのを許すから、俺もうんこさせて！」だ。
許容できないのは>>385にも書いている通り
「うんこするな！と言いながらうんこを漏らしている奴」だ。
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389 ：に[]：2006/11/26(日) 04:19:43 ID:z6DvTS800 - でも「ウンチ」っていったほうが可愛いとおもう。
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390 ：に[]：2006/11/26(日) 04:20:53 ID:z6DvTS800 - >>388
> 「自分がその場に居る」という自己責任が、煙草には必ずしも適用されないって事をわかってくれるかな？
迷惑喫煙者もいれば、迷惑ドライバーもいるだろ。
迷惑騒音音楽リスナーもいれば、２chに迷惑書き込みするやつもいる。
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391 ：に[]：2006/11/26(日) 04:22:45 ID:z6DvTS800 - 迷惑ドライバーは法律で処罰されるといったって、
法律で処罰されても轢かれた人は戻ってこないし
うちのまわりなんて違法駐車だらけだが
警察が何かしてるところなんて観たこともない。
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
393 ：に[]：2006/11/26(日) 04:25:08 ID:z6DvTS800 - うんこのたとえで言えば、アイドリング駐車なんて排気ガスの山盛りウンコな
わけだが、これは違法だったっけか？
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395 ：に[]：2006/11/26(日) 04:28:49 ID:z6DvTS800 - >>392
それは単に問題の矮小化だろ。
個人の殺人はいけないことだが、戦争は別にかまわない。
だって日本で戦争なんて起こらないもん。
みたいなことだ。
しかし、他国の戦争で儲ける日本企業があり、その企業の
サービスを受ける日本人だって多いんだよ。
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397 ：に[]：2006/11/26(日) 04:30:17 ID:z6DvTS800 - >>394
> 極端に言うと、例えば交通事故なら、ｱﾊﾟｰﾄの3階に住んでいてそこから出なければ遭わないでしょ？
> でも煙草の煙は自分の管轄外である2階からも影響あるんだぜ？
自動車の排気ガスだって侵入してくるだろw
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399 ：に[]：2006/11/26(日) 04:32:57 ID:z6DvTS800 - 二酸化炭素濃度が高まることによって気温が上昇する。
なんてことも、原因がわかてっても逃げようがないよな。
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400 ：に[]：2006/11/26(日) 04:33:55 ID:z6DvTS800 - >>398
> ちなみに大手企業に関してはアイドリングに関する規制が出ているはず(うろ覚えｽﾏｿ)
そりゃ当たり前だ。
煙草だっていろいろな規制がもうけられている。
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401 ：に[]：2006/11/26(日) 04:35:42 ID:z6DvTS800 - CM規制、販売規制、千代田区の喫煙規制や各種ポイ捨て禁止条例などなど。
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404 ：に[]：2006/11/26(日) 04:39:24 ID:z6DvTS800 - >>402
> だからさ、その無体を強要してくる奴が特定できるならおまいも行動起こすだろっつのｗ
> 直で階下の住民が毎晩床を叩いてきても、「人生そんなこともあるさｗ」で済ませるの？
じゃあお前は「誰だかわからない不特定多数の奴が騒音まき散らして近辺を走り回る」
なんて場合は「しょうがない」「それは許す」ってなるのかよw
もちろんこれは「不特定多数の自動車による排気ガスまき散らし」の比喩だが。
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407 ：に[]：2006/11/26(日) 04:42:25 ID:z6DvTS800 - >>403
> >>399
> 話の腰を折ってスマンがそれは嘘だｗ
> CO2とその他の温暖化物質の影響の、どっちが強いと思ってんの？
癌の原因だって、部位によっては煙草より排気ガスの方が影響が大きい
場合がありますけど（腺癌など）。
先の話に戻せば、大腸癌は「やめようと思えばやめられる食肉」が
大きな原因となっております。
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408 ：に[]：2006/11/26(日) 04:44:05 ID:z6DvTS800 - その他温暖化物質だって、基本的には「人間の文化・文明的生活」を維持する
ための産業や社会が生み出しているわけだろ。
つまり、人間ひとりひとりにその責任があるんじゃないか。
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411 ：に[]：2006/11/26(日) 04:52:40 ID:z6DvTS800 - >>409
> >>404
> 数学の「否定」「逆」てのをあげるｗ
> 何でも自分で解決はできない。
> 特定できない場合には已む無く警察なんだよね、現状ｗ
なんだよ。単なる法律論かよw
俺にとっては「個人のウンコも不特定多数のウンコも同じウンコ」なんだが
お前にとっては「個人のウンコは不快だが、不特定多数のウンコは不快ではない」
なのかw
> >>405
> 煙草を止めろなんて言って無いッつのｗ
> 止めたきゃ止めりゃいい。
> だが望んで無い奴らにまで吸わせるのが喫煙家の嗜みか？
じゃああなたも車の運転や趣味に電力を使うのはやめてね。
あなたの車の排気ガスとか、あなたが使った電力による
二酸化炭素を俺にまき散らすのはやめてほしいから。
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
412 ：に[]：2006/11/26(日) 04:56:11 ID:z6DvTS800 - 煙草＝うんこ
排ガス＝うんこ
電力消費による二酸化炭素＝うんこ
出版などによる森林伐採＝うんこ
戦争＝うんこ
これらウンコは、俺にとってはみな等しくウンコ。
でも、世の中には「このウンコはいいけど、このウンコは嫌だ」
という人がいることがよくわかった。
「美人のウンコなら食える」みたいなもんだろうな。
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
413 ：に[]：2006/11/26(日) 04:58:40 ID:z6DvTS800 - ああーわかったわかった。
個人や対象が特定できるウンコが嫌ということは、逆にいえば
バキュームカー内の「誰のかわからない大量ウンコ」はしょうがない
ということだな。俺はむしろそっちのほうが嫌だけど。
ウンコ水槽とかウンコプールがあった場合、「個人や対象が不特定なウンコ」
だから泳げるんだろうな。そういう人は。
俺は無理だけど。
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
414 ：に[]：2006/11/26(日) 05:00:34 ID:z6DvTS800 - さてコーヒーで一服して寝るか。
明日は休日出勤((T_T))
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417 ：に[]：2006/11/26(日) 05:06:07 ID:z6DvTS800 - 世の中というのは、あらゆる害毒が充満するウンコプールである。
排気ガスあり、過剰な二酸化炭素あり、森林伐採あり、大気汚染あり。
エトセトラエトセトラ。
我々はそのようなウンコプールに浸かって生きているのである。
そのようなウンコプールに浸かっていてさえも、煙草の煙とみれば
「そのウンコは迷惑だ」という人がいる。
そういう話なんだろうな。
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419 ：に[]：2006/11/26(日) 05:08:25 ID:z6DvTS800 - うまくまとめたと断言しつつおやすみなさい。
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421 ：に[]：2006/11/26(日) 05:11:31 ID:z6DvTS800 - >>418
> できるならエンジン掛ける前に、全ての人々に「排気ガスを吸わない権利」とか、
> 電気を使う前に「エネルギーを無駄遣いしない権利」とか
> 言えば潔くて喫煙者も満足ですかね？ｗｗ
人の話をちゃんときいてくれるかな？
俺は煙草を吸うかわり、他人の排出する排気ガスも許容すると言ってんだよ。
そんなもんに権利も糞もねえよ。
「排気ガスや電力の無駄遣いは許されるウンコだが、煙草は許されないウンコだ」
という主張に対して「どれも許されるウンコである」と俺は言ってるだけ。
つまり福沢諭吉にならえば「ウンコに上下の区別はない」と言っておるのだ。
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
422 ：に[]：2006/11/26(日) 05:14:22 ID:z6DvTS800 - >>420
> 相手が特定できれば(例えば煙草を吸っているとかでね)
> どんな不満でも結実しやすいことくらい判るでしょうにｗ
だからそれは最終的に個人論や主観に落ちていくだけだろw
「せめやすき」とか言ってても、そんなことしていたら
「嫌煙派ってわかりやすいことしか言わねえよな」「単純だよな」
「自分に無関係ならいいのかよ」という風潮が出てくるだけだ。
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- タバコを吸う奴の頭の中はオカルト
423 ：に[]：2006/11/26(日) 05:15:53 ID:z6DvTS800 - であおやすみ。
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