- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
209 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 02:48:00 ID:+ffYRJZH0 - >>208
斜め読み完了。
>良くワカンネーよ！！コレを説明して！！
なにを説明してほしいか分からんが、このページが伝えたい事は
「こんな事があるんだ！だから夢日記つけたらいいじゃん？」って事かな？
なんかフロイドとかユングとか出してるけど、体験談は証明仕様の無い事ばかりだし
（大統領の夢なんて誰がその話しを大統領から聞けたの？）
唐突にサブリミナル効果の話しが出てくるし（サブリミナルは都市伝説だよな？）
何がいいたいか不明な文章だと思った。
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
211 ：209[]：2006/11/20(月) 03:03:37 ID:+ffYRJZH0 - 俺の文章も意味不明だな・・・orz
>>210
少なくとも例のページからの情報は信頼性が低い気がする。
証言の裏が取れない話しを実話として語ってる時点で・・・
裏と言うか本人がホントニその夢見たかすら不透明。
夢が本当に深層意識の現われだとして、「予知」ってより
「勘」に近いんじゃない？勘って何の根拠も無いような気がするけど実際は
経験やらなにやらが関わってるらしいし（詳しい人解説希望）そういう意味では
夢がまるで予知の様にhitする事もあり得ると思う。
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213 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 03:17:47 ID:+ffYRJZH0 - 全然関係ないけど、オカ板で議論系のスレって３つもあるのな。（探してないけどもっとある？）
合体すれば議論も活発になるかな？
「常識的に考えて幽霊いますから対懐疑派でオカルトを語る」見たいなスレタイでｗ
あまりに暇すぎて妄想しちゃいましたｗ
>>212
あー斜め読みの貴公子と言われる俺が読む限りね。誤読かも知れんが
あと自分で言っといてなんだけど、裏が取れないって言うか例えばジャンヌの話し
だと、「ジャンヌがその夢を見た」がそもそも確定してない。本来の意味での裏なら
ジャンヌがその夢をみたが確定して、その話しを聞いた人が居て、その話を聞いた人が真実を
語ってるかどうかの検証が裏を取るって事だよね？つまり俺としては
「取りあえずウラの取れん情報から推測した」ってより自分の妄想＋誰かの妄想で
でっち上げた話しにしか読み取れん。
「勘」についてはオカルトじゃないから良いんじゃねｗ
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214 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 03:33:08 ID:+ffYRJZH0 - 逆に考えると、どうすれば幽霊の存在を科学的に
証明できるんだろう？
例えば、ある屋敷に誰でも視認することが出来る霊（の様な存在）が居るとして
皆が見ることが出来るだけじゃ存在の証明にならないよね？誰でもそこに行くと何らかの
幻覚を見る可能性も無いとは言い切れないし。そう考えて行くと「悪魔の証明」ってのも
悪魔を一匹連れてくれば証明できるとは限らない、悪魔否定派の方がすごく有利な気がしてくる。
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217 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 04:00:33 ID:+ffYRJZH0 - もちっと単純に考えてみる。
自称霊能者を２００人くらい連れて心霊スポットに行く。
それぞれに見えたものを教えてもらってその的中率で・・・
と、ここまで考えたけどこれ霊の証明にならんねｗ
オカルト志向の人って高学歴の人も多いはずなのに議論系のスレで
こう、理性的に肯定を語る人って少ないよな？なんか皆感情的になってる
と言うかなんと言うか・・・。俺のスタンスとしては「否定＋話としては面白い」なので
居てもらってもまったく構わないんだけどね。取りあえず俺の霊体験でも語るか・・・
あれは今から７，８年前だったかな当時・・・
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219 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 04:22:42 ID:+ffYRJZH0 - >>218
まず１つ
>なんらかの信号で誘発される心理的、大脳生理的な現象
と言うのが
>その時代のトピックに感化された解釈論議
じゃ無いという説明をしてほしい。
あと何らかの信号てのが電磁波とは違うわけ？
「心理的、大脳生理的な現象」て部分を詳しく解説希望
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222 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 04:32:49 ID:+ffYRJZH0 - >>221
ここで「ゲーム」の人が出てくるとはｗ
斜め読みじゃなくちゃんと読む事にする。
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228 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 04:53:37 ID:+ffYRJZH0 - >>226
おそらく個性の影響が強くて受け取る「現象のふるまい」が一致しないて事かな？
で、一般的に通用する理論の構築には意味がないし不要ってことかと・・・
違うかな、話が難解すぎてついてけん・・・
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231 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 04:58:12 ID:+ffYRJZH0 - >>225
>それで無いということに必然性は感じません。
って>>218で
>そういう一次的なものでなくて、
>なんらかの信号で誘発される心理的、大脳生理的な現象じゃないかと思うんです。
と書いてるのに？あれ？俺誤読してる？
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
235 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 05:18:47 ID:+ffYRJZH0 - >>233
あー、言いたい事はうっすら分かったけど。
この場合だと、「刺激」の正体はわからないし、追求は無用ってことになっちゃうよね？
それこそウィトゲンシュタイン系統の哲学世界じゃそれでオッケーかもしれんが、「一般」
の科学の解釈じゃその「刺激」の「正体」こそが重要なんだ！ってなるんじゃない？
つか肯定派の「いるもんはいるんだからしょーがねーだろ」とあまり変わらない気がする。
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
238 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 05:25:48 ID:+ffYRJZH0 - ちょっとまってｗ
別スレで歯のラジオは都市伝説。と書いたものだが今見てきたらレスついてたｗ
信じてるヤツもいるんだな。ちょっとあっち行って来るよ。
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- 常識的にに考えて幽霊なんているわけねーだろ
47 ：42[]：2006/11/20(月) 05:30:58 ID:+ffYRJZH0 - 「歯のラジオ」の話しだけど、なんかおばさんがテレビだかラジオだかで証言してたヤツでしょ？
ディスカバリーチャンネルかなんかでアンビリのモトネタ番組見たけどその番組じゃ
結果は起こりえないになってたよ。
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
240 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 05:33:29 ID:+ffYRJZH0 - 「歯のラジオ」の話し適当に済ませてきたｗ
こっちが落ち着いたら詳しく書くからゆるしてｗ
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
249 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 05:57:38 ID:+ffYRJZH0 - いなくなっちった？
結局肯定派の「理屈はともかくいるんだい！」てのと
どう違うか教えてほしかった・・・
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
250 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 06:03:26 ID:+ffYRJZH0 - 取りあえず
>科学的実証は、ブレイクスルーを実現し、パラダイムシフトして
>初めて普遍的な実証ができるのではないでしょうか。
ここを詳しく説明してほしかった。
これってブレイクスルーを実現し、パラダイムシフトしないと実証できないつか
どんな現象もこうして実証されていった。って読めるよね？
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
252 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 06:12:33 ID:+ffYRJZH0 - 第二次大戦中のアメリカである女性が突然モールス信号を
受信した。
じつは隣の家が日本人の家でそこから打たれたモールス信号が
歯で受信されたのだ！その女性の通報で当局は未然に日本人のテロ活動を
防ぐ事ができた・・・めでたしめでたし
てのが発祥らしいね。それがいくつかのシットコムでモールス信号がラジオに変わり
そこから聞こえる声にみんなてんやわんやさ！って脚本がでて浸透して行ったらしいよ。
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
254 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 06:30:26 ID:+ffYRJZH0 - 肝心なこと忘れてた・・・
歯の詰め物が鉱石ラジオと同じものなら「受信」は可能だろうね。
ただ実際は唾液だか人間の皮膚だかで受信すら出来ない。
>>253
ま、あんま話し広がらんと思うけど・・・
当時付き合ってた彼女の家で盛り塩を見つけた。ガチガチの否定派だった俺は
盛り塩破壊。
そのあと二人でテレビ見てたら「今日はなんかきそうだけど、気にしないでね」と言い出す彼女
またいつもの電波か、と思い「へー」とだけ返事。
５分ほどたつと「ピンポーン」呼び鈴の音が、彼女が出てる間もテレビ見てると「ほら、きちゃった」と
声が。ふり向くと（ワンルームなので振り返ると玄関）誰もいない。イタズラと思い外に出てみるも誰もいない。
ちょっとビビル俺ｗでも気にせずテレビ見てたら突っ張り棒？（部屋の中で洗濯物ほすやつ）がガタン！と
音を立てちょっとずれる。（洗濯物は向かって右側に２〜３枚ほどかかっててずれたのは左側）
「ちょっと〜ｗ私の部屋でなんかしたでしょ〜ｗ」と言う彼女。
「盛り塩破壊したｗ」と言うと「絶対それが原因！」と怒られました。それ以来盛り塩破壊はしないことにすると
俺がいるときだけ何も起こらなくなった。
いやー、長文苦手ｗ伝わるかな？
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
255 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 06:35:53 ID:+ffYRJZH0 - 常識的に・・・
の方盛り上がってきたなｗ
このスレが異常平和なんだなー。
といまさらながら思った。
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- 常識的にに考えて幽霊なんているわけねーだろ
58 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/11/20(月) 06:37:51 ID:+ffYRJZH0 - 第二次大戦中のアメリカである女性が突然モールス信号を
受信した。
じつは隣の家が日本人の家でそこから打たれたモールス信号が
歯で受信されたのだ！その女性の通報で当局は未然に日本人のテロ活動を
防ぐ事ができた・・・めでたしめでたし
てのが発祥らしいね。それがいくつかのシットコムでモールス信号がラジオに変わり
そこから聞こえる声にみんなてんやわんやさ！って脚本がでて浸透して行ったらしいよ。
ここsageた方が良いの？
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
258 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 06:42:55 ID:+ffYRJZH0 - もっともオカルトで恐怖を味わったのは、彼女が飼ってた
ハムスターが死んで、その死体を彼女が冷凍庫に保存してたことだな。
半年以上・・・俺と付き合うより前から・・・
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
261 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 06:50:26 ID:+ffYRJZH0 - >>260
実はその、彼女の友達と付き合う事になってｗ
彼女は立派なストーカーへとクラスチェンジ。そして
絶望した彼女は風俗嬢になり、今では金持ちのオサーンと結婚して
シアワセに暮らしてると風のうわさで聞いた。
１２０％俺が悪いんだけどｗ若気の至りってやつです。ホント反省してる
申し訳ない。
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- 常識的にに考えて幽霊なんているわけねーだろ
59 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 06:53:27 ID:+ffYRJZH0 - >>54
それ面白いなぁー
ｇｇっても見つからん。誰か詳しく覚えてる人いないかな？
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
263 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 07:01:08 ID:+ffYRJZH0 - >>262
その友達とも半年たたずに別れて俺は当時の会社にいられなくなりましたｗ
その後人生で最高に人を好きになるも逆に半年で振られましたｗ
因果応報ってのはあるかもなｗ
この話しスゲー特定されそうだな。
この話し俺の周りで知らないやついねーしｗ
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- 常識的にに考えて幽霊なんているわけねーだろ
62 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 07:06:45 ID:+ffYRJZH0 - >>60
スマン、記憶違いだ。俺が見たのアンビリじゃなくて
たけしと所の出てるやつ（アンビリもそうか？）楠田とかの・・・
番組名忘れた・・・
アンビリは見てないからワカランけどその番組とディスカバリーの番組をみたんだ。
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- 常識的にに考えて幽霊なんているわけねーだろ
65 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 07:24:56 ID:+ffYRJZH0 - >>64
それをいっちゃｗ
話しがずれちゃったけど>>39の話しなんだよな
いま読み返すと俺がずらしてんのな・・・
>逆さま。目撃証言のみを根拠に存在を”否定”するのが”非科学的”と言ってる。
これって目撃証言だから否定してるって意味にとって良いんだよね？
そんな否定のしかたは誰もしてないとおもうが・・・
亀レスってレベルじゃねぇぞ！
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
266 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 07:52:01 ID:+ffYRJZH0 - >>265
改めて読むと斬新な発想だなー。少なくとも俺の周りじゃ聞けなかった理論だ。
ただ細かい枝葉の話しにしかなってないってのがね。
つかこのスレROMってる人一人もいないって事ないよな？
なんかつらつらとスレ違いの話ししてたから責任感じるよ・・・
つーわけでスレタイ通りにオカルトを語ろうぜ！
>>2の中からなら神・魂・空飛ぶ円盤あたりが楽しそうだな。
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
268 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 08:19:48 ID:+ffYRJZH0 - さらに霊＝オーダーメイド論はウィトゲンシュタインによる
「それはそういうゲームなので、何故そんなルールなのか、を問う必要は無い」（違ったかも）
という哲学で理論武装しているため、「刺激」を与える物質はなにか？など考える必要も無いのだ
魂の話しだけどさ、自分が体のどこで考えてるかを考えるとさ
俺はなんとなく首の付け根、心臓のちょい上くらいに意識があるきがするのよ。
いや、冷静に考えると頭なんだけど・・・誰かこの感覚分かる人いる？
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
270 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 08:38:37 ID:+ffYRJZH0 - 俺だけかなｗ
意識の本体みたいな感覚が頭以外にあると脳と意識は別って考えに
なって魂みたいな概念が生まれるのかなー。と小さいころから考えてたｗ
そもそも魂って考え方はどう生まれたのかねぇ？
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
272 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 08:49:36 ID:+ffYRJZH0 - >>271
あらまそりゃ大変だ。
平日休みの職種はこう言う感覚に鈍感になるな・・・
遊びに行ったり買い物行ったりは便利だけどな。
まあ、たとえ１時間でも眠らないまでも横になるだけでだいぶ違うぜ？
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
286 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 15:31:33 ID:+ffYRJZH0 - なにやら盛り上がる気配
>>280
>こういう話なら前もなかった？
いや、あるにはあったんだけど俺的には原因の解析は不要で
意味が無いってすごく斬新つーか面白いな、と。
否定派にもああいう人もいるんだなぁ。と思ったよ
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
289 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 16:15:24 ID:+ffYRJZH0 - >>288
>それに第一肯定派はオカルトを科学で語っちゃいけないんだよな。
なんかすごい納得しちゃった。
だから肯定派に論理的に肯定する人があんまいないのか？
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
294 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 16:47:35 ID:+ffYRJZH0 - >>290
肯定派としては説明は出来るんじゃない？
それが論理的かどうかは置いといて
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
296 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 16:52:43 ID:+ffYRJZH0 - >>295
あー、説明不足スマン。
その主張の正誤は問わずに現象の「説明」自体はすることは
可能だよね。って事。
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
297 ：296[]：2006/11/20(月) 16:55:00 ID:+ffYRJZH0 - 余計意味不明だな・・・
何故その現象がおきるか説明するときに、「魂が、」とか「強い念が・・・」
見たいのでも「説明」っちゃ「説明」じゃね？ってこと。
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
299 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 16:58:48 ID:+ffYRJZH0 - >>298
いんちき霊能者を次々と糾弾する本物の霊能者！！
ちょっとワクワクするぜ！
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
302 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 17:22:37 ID:+ffYRJZH0 - >>300
そうなんだよな。まあ、仕様が無いとも思うけど。
逆にどのような説明がなされれば肯定派の意見が通用するのか
って考えると、すごく難しいんだよね。現代科学に準拠して無い時点で。
>>301
お疲れさんでした。
ぜひオカルティックな夢を・・・
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- 肯定派＋オカルティスト対懐疑派でオカルトを語る
304 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 20:11:03 ID:+ffYRJZH0 - >>303
ムハー！なんか興奮してきたｗ
>死後の世界について分かる人は居る？
てカキコに１０分かからないで
>少しは知っていますが。
って帰ってきてるｗこういう人来てくんないかな？
さらにすごいのは、死後の世界がどうして分かるか？の問いに
「本で読んだ」で返した時の反応
>書物の知識だと死後の世界が有るか無いかは50％ですね。
なんで５０％もあるんだ？謎すぎるぜ肯定派
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- 常識的にに考えて幽霊なんているわけねーだろ
68 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/20(月) 20:14:00 ID:+ffYRJZH0 - >>67
そう！まる見え！
番組名挙げてくれてありがとう！
それの都市伝説を検証する番組。
アンビリは見た？
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