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609 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/11/02(木) 00:58:15 ID:IRM9Jfvv0 - ID:8nF/PHn5Oは世界中の民族や国の言葉を全部理解してるすごいヤツらしいぜ！
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621 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/02(木) 02:10:54 ID:IRM9Jfvv0 - >>617は
退行催眠を受けたことはあるのだろうか？
知ろうともせずに催眠に対するイメージだけで肯定しているのではないだろうか？
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623 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/11/02(木) 02:21:36 ID:IRM9Jfvv0 - >>622
受けたわけじゃないのに、
>>ワイス博士の本は読んだのだろうか？
>>退行催眠を受けたことはあるのだろうか？
>>知ろうともせずに催眠に対するイメージだけで否定しているのではないだろうか？
とカキコする精神がワカラナイ
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- 身のまわりで変なことが起こったら実況するスレ121
370 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/11/02(木) 02:33:48 ID:IRM9Jfvv0 - なんか楽しそうな祭りが急速にしぼんでいったと聞いてとんできました。
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630 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/11/02(木) 02:34:51 ID:IRM9Jfvv0 - ID:M6U69HRn0がオカルトすぎてコワイ
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635 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/11/02(木) 02:45:53 ID:IRM9Jfvv0 - >>638
自分の事言ってるとして、>>617のような批判を堂々展開するってこえぇぇぇぇぇえ！
ヨコレススンマセン。
>>626
俺否定派だけど霊体験？なら何度もある。
でもそれを深く追求せず霊現象と安易に断定するほど単純じゃない。
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637 ：635[sage]：2006/11/02(木) 02:46:44 ID:IRM9Jfvv0 - おれもまちがえた・・・霊現象？
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641 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/02(木) 03:43:45 ID:IRM9Jfvv0 - >>639
まだいるかわからんが・・・
俺が昔働いてた所がファッションビルだったんだけど、そこは昔から出る事で有名だった。
で、そこで一緒に働いてた娘が自称霊感体質。俺は昔からそう言う人間に不信感持ってたので、「かわいそうな娘」くらいにしか思ってなかった。
でもそも娘は俺に好意を抱いてたらしく、なにかと話しかけてくるようになった。
それなりに仲良くなってしばらくしたころ、その娘と閉店作業をすることになった。
その日の売り上げを事務所まで持っていく事になった俺は早く帰りたかったので、
エレベーターじゃなく階段を使おうと階段に向かって走っていった（事務所は働いてた店の上にあり、エレベーターより階段ダッシュした方が早い。）
エレベーターを通り過ぎて階段へ続く通路に差し掛かった時、未だに不思議なんだが角の所で婆さんにぶつかる！っとおもった。
婆さんのイメージも頭の中にあった。でも閉店後のファッションビルに婆さんがいるはずも無く俺も誰にもぶつからず事務所に売り上げをとどけた。
事務所から帰ってくると心配そうな霊感娘が俺の顔を見て一言、「○○君さっき角の所でおばあさんの霊に憑かれてたよ。今はもういないみたいだけど・・・」
それからまたしばらくたって俺はその娘と付き合う事になるんだが（若気の至り、誰でも良かった時期です。今では反省している。）
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642 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/11/02(木) 03:49:52 ID:IRM9Jfvv0 - 間違えて書き込んじゃった・・・ｏｒｚ
続き
付き合った当時はそれこそ、その娘の家で物が飛んだり音がしたりとお決まりの現象が起こりまくる訳だが、
最初のお婆さんの事がいまだに自分で納得できる説明が無い・・・
でも霊とかそんなのはあり得ないと思ってる。あーなんか伝わるかな？
乱文、長文申し訳ない。
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644 ：641[sage]：2006/11/02(木) 03:53:22 ID:IRM9Jfvv0 - うわー！つか改行覚えろって感じだな・・・ホントスレ汚し申し訳ないです。
吊ってきます・・・ｏｒｚ
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646 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/11/02(木) 04:10:06 ID:IRM9Jfvv0 - >>645
読解力のある方で助かりました。その通りです。
自分のイメージしたお婆さんとその娘の言ってるお婆さん像がかなり一致していたので、
単なる偶然ってのも違うと思う。
上のほうに上がってたような「場」みたいなのはあるかも（それは幽霊じゃないだろうが）
ってのが今の自分のスタンスです。
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648 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/11/02(木) 04:41:22 ID:IRM9Jfvv0 - >>647
遅い時間に申し訳ないです。自分は明日休みなのでレスは明日でも良いですよ。
疑問の答え（ただ、だいぶ前の事なのであまり正確ではないです）
>その一回だけが彼女の指摘の中で当たったと思われるのですか？
そうです。というよりその一回だけが自分と彼女の共通体験です。
それ以外で自分の事に対し彼女が何か言ってくることは無かったです。
>事務所に行く前に貴方と彼女は何をお話してましたか？
レジ金が合わないとかその日の客のこととかは話していたと思いますが、
霊的なことは話してないはずです。
何しろ自分は今でも霊の存在を信じていない＋自称霊感少女は嫌いなのでそう言う人と、
霊の話しても引いちゃうのでしない。
>お婆さんの一致する部分はどんなところですか？
大きさ、白髪、服装が一致してたはず・・・
こんな所です。遅くまでありがとうございました。
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657 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/11/02(木) 11:49:36 ID:IRM9Jfvv0 - >>649
今起きました。
以下、質問に対する回答
婆さんはそのとき本当に唐突に何の脈絡も無く出てきたイメージなので、話に上ったことも無いです。
思い出もなければ、出社から帰宅までどころかいついかなる時もお婆さんに関係するエピソードは無いです。
不明な点、質問ご感想お待ちしてます。他の方も何かあればレスください。
また夕方くらいにでも覗きに来ます。
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663 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/02(木) 13:54:55 ID:IRM9Jfvv0 - >>658
なるほど辻褄合ってる気がする。
自分で言うのもおかしな話だが（幽霊射いない派なので・・・）
お婆さんってのも一般のイメージが固まってるし身なり服装はあてずっぽうでも
当たる確立は高いよな？
>>660-661
>もしくは>>641の夢や妄想、嘘っぱちと考えるのが妥当じゃない？
これが俺の体験じゃなければ俺もそう思うｗ
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669 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/02(木) 14:46:06 ID:IRM9Jfvv0 - 「悪魔の証明」は特殊な状況をのぞき、「ある」側が「ある」を証明できなければ
「ない」とみなされる。
だったはず。
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676 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/02(木) 15:08:52 ID:IRM9Jfvv0 - >>671
そうなんだよ、それを肯定派に突っ込まれてるんで困ってるんだよ。
以下、自分の当時の理解
・角の所で婆さんにぶつかる。と思った時にはそれ相応の「ふるまい」をしたはずだ。
・その「ふるまい」を彼女が見てれば、そこで俺がなにかを感じたと思うだろう。
・彼女は自称霊感少女なのでそのなにかを霊現象的なものと考えるだろう。
・偶然「婆さん」という部分が一致した。
という考えだった。
今はこれに>>658の意見を加えるとすごく合理的な気がする。
あと>>672に関して
本当に申し訳ない。空気読めって感じですね。以後気をつけます。
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684 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/02(木) 15:53:58 ID:IRM9Jfvv0 - >>678
一般論ではなくあくまであの自称霊感少女の場合。
・霊感があるというアピールは自分に注目してほしいから（俺の主観）
・好意を持ってる俺に注目してほしい（俺が予想する彼女の願望）
・彼女は俺に常日頃からオカルト的な話をしていた（事実）
・コミュニケーション能力の不足かわからんが
彼女は会話の流れを読めず周りから浮く事が多々あった（事実）
以上の流れから>>676の結論に達したんだが
自分も頭の中の理解を言葉にうまくできて無いので賛成派に伝えられないんよ。
ここまでのカキコもうまく伝わってるかわからんが、以上の理由で霊現象とは限らないってことを
賛成派に伝えたいんだが有効な言葉ってないもんかねぇ。
>>678への回答がまだだったな、上記箇条書きの（事実）の部分だけ見てもわかるとおもうが
確信も無いのに婆さんの話を振ってくる事は十分あり得る事だと思っている。
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689 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/11/02(木) 17:33:12 ID:IRM9Jfvv0 - >>687
>あくまでその時点で「ない」と判断するのが合理的という程度の意味しかなく
の意味で>>669で
>「ない」とみなされる。
と書いてあるんだが・・・
つか釣り？
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703 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/02(木) 19:14:14 ID:IRM9Jfvv0 - >>700
こちらこそ有難うございました。
>多分、見解は皆が書いてるような仮説になる気がします
そうですね。何よりここに書き込んだ事でだいぶ頭の整理がつきました。
その結果が>>676>>684の様に自分なりに整理して言葉に出来たかなって所です。
何か盛り上がりそうな気配なので自分の話は置いておきます。
賛成派の人で冷静に理論的な話の出来る人が来てほしいですね。
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713 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/02(木) 20:15:43 ID:IRM9Jfvv0 - >>709
>幽霊・死後の世界・輪廻を含む大きな世界観の体系として
>「まとまってきた」という歴史の流れ
があるからこそ単純な錯覚、異常がその世界観にとらわれて現れるんじゃないかなぁ。
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731 ：前世療法嫌い（個人的恨み）[]：2006/11/02(木) 21:46:13 ID:IRM9Jfvv0 - >>699
の文章を読むと「前世は絶対あるもんね」以上の意味が
読み取れないが・・・
医師免許も無い２ちゃんねらーの素人が、医師免許を持ち、
博士号を取得し、アメリカで多数公演をしており、予約患者が何千人もいて、
これまで前世療法で治した患者も何千人もいるというというワイス博士を信じるに至った根拠がしりたい。
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733 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/02(木) 21:52:19 ID:IRM9Jfvv0 - 前世療法で病気が治る≠前世が存在する
ってのは賛成派も否定派も理解してんだよね？
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738 ：ちょっと趣向を変えてみる[]：2006/11/02(木) 22:54:36 ID:IRM9Jfvv0 - 上の方でもやってたけど。
なぜ前世を否定するのでしょうか？
否定派の人は前世療法の最中に患者が語りだした前世の真偽を考えてみてください。
以下引用
「タエの事例」は、脊柱側彎症を患っている40代の女性が、著者の前世遡行催眠によって、
天明３年（1783年）の浅間山大噴火で、「人柱」となって死んだ少女「タエ」の記憶を甦らせた、というものです。
このセッションは、逐語記録されていて、きわめて迫真力のあるものとなっています。
クライエントの想起によると、「タエ」は、群馬県渋川村（現・渋川市）で、
孤児として庄屋「クロダキチエモン」によって育てられていましたが、同年の浅間山噴火の際、
吾妻川が火砕流によって堰き止められ、直後に大洪水が襲ってくる恐れがあったために、「龍神様へのお供え」として、
川の橋に縛りつけられ、濁流に呑まれて死亡しました。
これに関連する様々な叙述（中には「タエ」ではなく、「偉大な存在者」と呼ばれる別人格らしきものからの情報も含まれます）が、
当人は通常の方法で入手できない情報であり、それらは「約八割」の高率で、史実と符合したとされています。
特にタエが、安永９年に「13歳」、天明３年に「16歳」と語っているのは（つまり安永10年＝天明元年ということ）
専門家でも記憶している類のものではないこと、「地元では馬頭観音を“ばと様”と呼んでいること」はまず通常では知り得ないこと、
など、記憶の真実性を傍証する強力な要素があります。
以上引用
コピペしただけなので読みにくいと思いますがこの事例に対し否定派の方々は
反論出来ますか？出来ないのならやはり前世は存在すると考えるのが当然だと思います。
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750 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/11/02(木) 23:34:13 ID:IRM9Jfvv0 - >>741サンがきたので
一度名無しに戻ります。
まず、否定派の人は２チャンネルしか見てない、と言う思い込みを捨ててはいかがですか？
あなたの中で
私＝２ちゃん＋ワイス博士の本
否定派＝２ちゃんのみ
結果情報の量は私＞否定派となってるようですが実際はどうでしょう？
あなたの世界の事は私は知りませんが少なくとも私の世界では
「情報」は「２ちゃんねる」と「ワイス博士の本」以外にもたくさんありますが・・・
あなたは判断する材料が２ちゃんと博士の本しか無いのですか？
そして本の信憑性ではなく催眠術中の証言に対する信憑性の保証の話をしていると思います。
あなたが博士の本由来の前世存在説を主張されてるようなのでぜひ
その本に書かれている事を参考にして、催眠術中の証言に対する信憑性を証明して下さい。
と言ってると思います。
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756 ：ちょっと趣向を変えてみる[]：2006/11/02(木) 23:47:17 ID:IRM9Jfvv0 - この状態で続けるのは頭が混乱しそうですが・・・
>>742
なるほど賛成派はやらせではないと言う事を証明しなければなりませんね。
中々難しそうです、時間を下さい。
>>743
うはぁ
そうですね。どっちとも取れるでは何とも言えませんが
こう言う事例がある事についてあなたはどう思われますか？
まさにあなたが判断する事だと思います。
ただ
> ただし、「タエ」の実在の証拠、人身御供の伝承・記録などは見出されず、
>養父の名も姓が違っているということで
の部分が否定派の突破口になりそうですね。
と言うかこれで終了なきもしますが・・・
>>751
オカ板っぽくなってきましたね。
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759 ：ちょっと趣向を変えてみる[]：2006/11/02(木) 23:58:32 ID:IRM9Jfvv0 - >>757
さて落ち着いている様なので>>750についてレスがほしいのですが
いかがでしょうか？
ニケーア公会議については三位一体のはなしだとうっすら記憶してますが
輪廻転生と関係ある根拠、またはその根拠となった文献を教えてください。
ただこれはあくまで枝葉の議論であり、まずは催眠術中の証言の信憑性を示してください。
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