- 江原啓之氏の解体新書 2006.9.23
655 ：455[455]：2006/10/20(金) 12:46:36 ID:l212lZ9p0 - あれ？ 愛の手 半分しか通じないか >>606
確証が得られない物にあーだこーだ言っても仕方が無い（半分そうだけど、それじゃ文明進化しないよ）
僕はねー神さまですってだけなら、信じ無いだろうし疑うよね。（下手したら罵られます）
僕は神だからこんなこともできまーす
「おっどんな事が出来るの？」って興味を持つきっかけですね （ＯＯの場合〜が見える等）
そこにトリックがあるかどうか、判らない、解らない、（ここが大事よ）
はい、君達が間違えているのはここだよー、どんな事が出来たかは ワ カ ラ ナ イ
まず1つはっきり言える事は、能力が有るか無いかは解らないですね。
そこでね内容うんぬんを別としてだよ、信じるきっかけを作った〜能力の存在は解らないに気がついた？
そこまで行くともう少しだよー、内容にいい事があればそこを受け入れるのは悪くは無いよ。
でも、信じる根幹が解らないからね、内容を覗いているだけなら、まだまし。
そこに、解らない能力を絡めて話を展開するのはとてもよくないよー。
後ねＯＯの話にね お父ちゃんのためならえーんやこーらのＸＸを絡めないようにね
今日こそ 愛の手 届くといいなー
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- ジェネジャン！２
447 ：本当にあった怖い名無し[age ]：2006/10/20(金) 13:22:19 ID:l212lZ9p0 - 重度の精神に異常をきたしてる方なのか演じて楽しんでるのか知らんがね
あまりにアホな事書き続けるのはもう止めたまえ
過去レスからいい言葉をみつけたから君達に贈ってあげよう
君達 アホだろ
すくなくともバカだろ
下手すりゃ 気が狂ってるだろ
わかるかい？
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- 【徹底】幽霊の存在【検証】
387 ：本当にあった怖い名無し[age ]：2006/10/20(金) 14:04:43 ID:l212lZ9p0 - 僕はねモトモト否定派なんだ
今まで肯定的に存在を考えるに付き合って考えてきたのよ
理由があってね、前に書いたけど理論名や場や粒子を持ちだして否定しても、興味持ってくれないと思うし。
頭ごなしに否定するのもよくないし、なにより居ない理由は悪魔の証明みたいな物（客観性を無視すれば出来るけどね」）
そこで、いる理由を考えるに付き合って、結局は行き詰るってのを知ってもらいたいのよ。
脳内変換説は考える対象として楽しいの、でも只の妄想とは区別つかないのが欠点。
区別を図る為に外部要因を考えるってやったのね。
でも、それって結局ね行き詰るのが目に見えてるのよ、物理存在を仮定する時点で問題が大きいのね。
今まで付き合って考えてくれた人の中に積極的肯定理由を考えるが難しい事は解って頂けたのではないかな。
具体例の考察を提案したのはね、そこにはいかに客観性が無くて検証の対象にはならない物が多い事を知ってほしかった。
そろそろ、真面目に付き合う人も居なくなってきたみたいなので止めようと思います
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- ジェネジャン！２
452 ：本当にあった怖い名無し[age ]：2006/10/20(金) 14:15:53 ID:l212lZ9p0 - 他人に脅迫やそれとミナセル行動と発言した後に冗談です嘘ですは通用しません
気をつけましょう。
君の理屈は君だけ納得していればいいが世の中のルールと違うからね
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- ■ 幽 霊 と か い ま せ ん か ら ■
99 ：本当にあった怖い名無し[いるわけねーよ]：2006/10/20(金) 15:35:33 ID:l212lZ9p0 - 神さまもいるよ、霊もいるよ
想像上はね、モトモトなにかの存在を確認して作った概念じゃないでしょ
昔は夜が今より暗いしそこには人間の敵が多かったし何より目が利かない
それで暗闇を恐れるようになっていった
社会生活を営むようになるとルールも必要になった
隠れて仲間を殺したりする事に罪悪感をもつ原因が生まれる
そして何より解らないものに対して人は畏怖する
これが死への恐怖を生む
そこに霊という概念をもちこんで霊という言葉を作ったのが人
神だって人が解らない物創れない物があるから
そこを創造するものがいるとして生まれた概念
いるとかいないとか只、言葉の上に存在する物なのだから議論の無駄
いないよ物理存在としてはねでもいるよ概念や思想にはねって話じゃないのかな
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- 【徹底】幽霊の存在【検証】
390 ：本当にあった怖い名無し[age ]：2006/10/20(金) 15:55:16 ID:l212lZ9p0 - >>388 >>389
真面目に考えるなら付き合います
>>389
感知はどこで行われても結局は脳が判断するのね
見えることには2つの見解があって
1、物理的存在に対し光が反射もしくは発光する存在を水晶体を通して認識
2、物理存在はないが脳で作りだしたものを認識
ココの違いは対象物の他者による厳密な観測をもって確認されるわけです
そこで存在を考えましょうと物性を持ちますとしたら観測をもって存在を確認しなくてはいけなくなります
ココを満足させる定義を考えて頂ければそれにしたがった考察をします
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- ■ 幽 霊 と か い ま せ ん か ら ■
117 ：本当にあった怖い名無し[いるわけねーよ]：2006/10/20(金) 16:12:12 ID:l212lZ9p0 - >>99だが
イキナリお前呼ばわりされてるけど大人だから我慢してあげよう
考察や研究対象にあがったもの全てが存在理由にはならないよって解るよね。
君の結論は間違いだよ
今までの議論に対してまだ可能性は残されてるかもって話なら
そうですね僕はその研究に対して深い知識をもたないが、可能性はありますねってなる
しかし研究対象にあるから存在理由として十分と言われれば
そうですか研究してれば存在するのか、どういう考え方してるのだい？ってなるのよ
研究するから存在するってオカシイでしょ？解りましたか？
>>106 >>111
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- ■ 幽 霊 と か い ま せ ん か ら ■
136 ：本当にあった怖い名無し[いるわけねーよ]：2006/10/20(金) 17:00:06 ID:l212lZ9p0 - >>99だが>>121へ
創造者がいて云々は「へぇ〜自然を科学していると巧妙にできてるなー」
を表現したものだって気がついて言ってるのだろうか？
君は言葉の意味を額面通りに受けとって理解している気がしてるだけだよ
>>120
多分ね基本的勘違いに気がついてないんだと思うよ
概念の始まりを考えてから発言しなさいね>>106 〜 >>126
霊は存在するのは言葉と脳内だって解るようになるからね
神もそうだよ
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- ■ 幽 霊 と か い ま せ ん か ら ■
145 ：本当にあった怖い名無し[いるわけねーよ]：2006/10/20(金) 17:19:17 ID:l212lZ9p0 - >>136だが >>137へ
よく読んでくれたかな？
君が間違えてるのは
「自然を科学していくと巧妙に出来ていてまるで創造者によって創造されたとしか思えない」って発言
＝
神はいる
誰もこんな結論だしてないよー。 気をつけようねただの言葉の表現だってことに
＜知的設計者が確認されましたってなってハジメテ断言したり人に不遜な態度とっていいよ。
それまでは可能性の一部でしかないからね。＞（蛇足）
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- 【徹底】幽霊の存在【検証】
393 ：103〜193＝258、261〜271〜294〜387＝390[age ]：2006/10/20(金) 17:35:49 ID:l212lZ9p0 - >>392
前に僕はね物理存在で考えるのは無理って書いたんだ
そこにはね、とんでもなく高い物理の壁があるんだよ
ここで面白いのは定義を余程上手く考えないと言葉だけで否定できてしまうので、
考えられた上手な定義が出来た時にそこから出来る考察をしたりして
否定的見解も肯定的見解も楽しめる事にあると思うよ
ところで1と思ったそうですが、具体的に定義を考えて楽しみましょう
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- ■ 幽 霊 と か い ま せ ん か ら ■
151 ：本当にあった怖い名無し[いるわけねーよ]：2006/10/20(金) 17:41:25 ID:l212lZ9p0 - >>147
どうもアリガトウ、褒められるとメール欄に書いた言葉とのギャップが・・・・
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- ■ 幽 霊 と か い ま せ ん か ら ■
155 ：本当にあった怖い名無し[いるわけねーよ]：2006/10/20(金) 17:57:35 ID:l212lZ9p0 - >>151
気づいていまわれたか残念
存在肯定派の引用ミスや理解不足以外の意見を楽しみにしてるよ！！！
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- 【徹底】幽霊の存在【検証】
395 ：103〜193＝258、261〜271〜294〜387＝390[age ]：2006/10/20(金) 18:01:11 ID:l212lZ9p0 - >>394
そこには楽しみもないよ、楽しみをもって考える場が良いと思うよ
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- ■ 幽 霊 と か い ま せ ん か ら ■
157 ：本当にあった怖い名無し[いるわけねーよ]：2006/10/20(金) 19:47:08 ID:l212lZ9p0 - 酒回ってるけどゴメンね
>>156
楽しまないといけないよ、本質はね楽しむことが大事
結論なんてどこかに書いたよーな気もするけどね
でもお互いウホッでは無いからタチやネコをたのしめないでしょ
楽しい議論を楽しむのが良いよ
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- 【徹底】幽霊の存在【検証】
398 ：103〜193＝258、261〜271〜294〜387＝390[age ]：2006/10/20(金) 19:50:15 ID:l212lZ9p0 - >>397
ゴメンねダイブ酔ってるけど返事します
2が妥当だと考えた時の定義を考えて欲しいとおもいます、よろしくね。
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