- 【徹底】幽霊の存在【検証】
129 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/10/12(木) 02:36:45 ID:XjJBVqVD0 - >>126
おまえの回答のどーこーがエレガントなんだっつーの。
自己満足的に無知な否定文並べるから当然の反応が返って来ただけの事。
そんな事も見えない奴だから幽霊も見れないんだよｗ
>>127
俺もそれにかなり近い見解してる。
外部からの要因ってのがぜんぜん根拠のないものだけどなんらかの影響は受けてますよね。
生きている人間同士なら言葉を介さず意識のリンクや同調があるかどうかもはっきり言えないけど
場の空気や雰囲気とかなんか伝わるものはありますね。
しかしそれで幻覚症状は起きない、なぜか。
視覚による認知がはっきりしていたりする為とかなんとでも言えるな。
そもそも幻覚が起きやすい状況は>>127の通り長時間暗い所で感覚を遮断（深夜の高速道路など）や
疲れている時や寝起きなどの幽霊話にぴったりのシチュエーションなんだな。
神経伝達物質でいうとセロトニンなんかが関与してると思う。
寝不足で疲労がたまれば金縛りも起きるし。
しかし、それだけで説明をつけようとは思ってない。
今日はまた新しい課題を持ってきた。
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130 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/10/12(木) 02:55:48 ID:XjJBVqVD0 - 生きている人間以外で外部から影響を受けるという事は既にいない人間の意識が
物質にとどまっていなければいけない事になる。
そんな事があるのか？非常に考えづらいが文化としては昔から人の念が物に宿る事は伝えられてるね。
それは言い伝えであって非科学的なので到底採用できないのだが、可能性を見出すには無視できない。
今日は「伝導」について考えてみたい。
人の頭？脊髄かな？に機械を埋めて、頭で考えただけでテレビをつけたり消したり、チャンネルを変えたり、
パソコンならカーソルをマウスを使わず動かしたり、さらには義手のようなアームまで動かせる。
というのをアンビリバボーで見た事あるけど、そういう「伝導装置」があれば「思念が物理運動を起こせる」訳だ。
霊体が物理的なものを動かす、という事が幻覚である説を説明できなくしてしまうが
もし、自然界に伝導装置のかわりになる「パイプ」が出来ていたら？
パイプになりそうな候補としては、電気、光、熱、音、振動・・色々あるが、
意識のリンクという目的を前提にするならまずは音だろう。
我々は言葉を介しているが、音の要素は相手の情動に関わる重要な要素で、イルカは超音波による
意思の即通をしているとか言われてるほどだ。
が、これは霊の否定にもつながる。
なぜなら音の発信源が物質にとどまった人間の意識とはかけ離れているし、自然界のだす音なら
霊とはすなわちそういったものを誤認識しているという事になるからだ。
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131 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/10/12(木) 03:05:03 ID:XjJBVqVD0 - ポルターガイスト現象は霊の仕業、とかたずける以外にないのか？
その場にいた人間は完全に被害者であってまったくの無関係か。
念力というのがあるが、これも非科学的で考えずらい、が。
音による伝導で興味深い例がある。
子供がスーパーで勝手に商品のカバーをはがしてしまったので母親が叱った。
子供が大声で泣き出すと店の陳列棚から全ての商品が投げ出されたという。
当然その時地震は起きていない。（地震で棚から商品が落ちるなんて大地震だ）
ポルターガイストは初め小さなラップ音から始まり、次第に部屋全体にあるものが騒ぎ始めるという。
反響という感じがしないでもない。
ポルターガイストを例にとってもやはり音という説は否定論にしかならない。
だから他の候補を探ってみる。
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132 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/10/12(木) 03:26:20 ID:XjJBVqVD0 - 電気。
この説は結構でてるんじゃないかな？
霊と電気が密接な関係にある、という根拠は伝導しやすいところか。
電気も結構色々な所に微弱ではあるがあるものなので、意識が伝導したりするならパイプになりそうかもね。
電話とか肉声が離れた相手に届くものとはまったく質が違うと思うけど。
仮にパイプになったとしても発信源が物質にとどまった人の意識、というあやふやなものだし、
生きている人間同士は電気で意思の即通を出来る事がある、というケースは聞いた事ない。
脳波測定などで脳の状態を調べたり、アドレナリン数値などもだせるが・・人同士の波長が伝導するだろうか？
なんとなくあの人の事はわかる、とか、君が何を言おうとしているのかわかる。
程度だろうな・・。
まして発信源がすでにいない人間の意識というと、さらに考えずらいのではないだろうか？
だが物質に意識がとどまるような怪談は腐るほどあるし、サイコメトリーなんてのもある。
非常に考えにくいがこれらに電気が関わっていると考えると科学的解明の鍵にもなりそうな気がするんだが・・。
距離等の事もあり、全ての説明はつけられないけどね。
それにやはり計測不可能か。
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133 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/10/12(木) 03:30:34 ID:XjJBVqVD0 - とりあえず今日はここまで。
何の解決もできていない上、長文失礼。
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135 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/10/12(木) 03:43:13 ID:XjJBVqVD0 - >>134
全然発展性もなく自己の保身に努めるおまえが攻撃的反応したってただの荒らしだろｗ
んで？少しは物理的見解の論が出せるのか？
むりだな〜あたまわるいしｗ
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137 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/10/12(木) 03:48:58 ID:XjJBVqVD0 - じゃあそれについて考えられる事を書いてくれ。
だめでもともとだからどう突っ込まれるとかあんま気にせずとにかく書いてみれ。
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140 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/10/12(木) 04:48:43 ID:XjJBVqVD0 - ｻﾝｸｽ
なるほど。
やはり測定は無理か・・。
自然の中にある微弱な電気で物質と物質が伝導してなにか反応を起こす事ってどうなんかな？
豆電球でさえ電線がなきゃつかないけど、空間のみを通して電気をつける場合結構危険だしな。
特殊な条件下なら・・って言っても人体に影響の及ばない場所では実質不可能？
まあ目的は電気をつける事ではないからな・・。
それに距離の問題は電線引かなきゃ分散してしまうし。
よく、幽霊がでる時には電気系統がおかしくなるというが
本来のパイプに割りこんでいる？のだろうか。
だとしたら電線伝ってかなり遠くまで・・ん〜・・無理な発想かな。
人の脳波と電界ってなんとか関連づけられないのかな？
これは俺の知識じゃ見解しきれないので触れなかったがやはり電気って無理があるかな？
空間に分散した微弱な電気では伝導触媒には考えられない、という事・・になるかどうか解説お願いします。
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142 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/10/12(木) 05:00:56 ID:XjJBVqVD0 - 受け継がれていまだに続いてるよ。
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146 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/10/12(木) 06:01:35 ID:XjJBVqVD0 - >>143
そうだ！電位差が脳と関係あったら大変な事になるね。
電化製品が悪影響もたらすもんな。
電磁気学とかちょっとぐぐったけど色々あるんだなぁ〜
樹木の成長が劣化するとか細胞内の電位差とかおもしろそうな資料もあるんだけどね。
霊現象との関連付けって以外と難しい・・。
>>144
写真撮って説明できるじゃん。
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149 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/10/12(木) 06:08:49 ID:XjJBVqVD0 - 撮りたい時に撮れないから色々な学問を使って見解しているんだよ？
撮る方法も含めてね。
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151 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/10/12(木) 06:09:58 ID:XjJBVqVD0 - うっわ〜・・おもいっきしバカにしてぇ〜ｗ
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153 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/10/12(木) 06:14:38 ID:XjJBVqVD0 - おう、じゃ写真持ってこいｗ
そんで実際にそれがいるかどうか自分の目で確認してこいｗ
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157 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/10/12(木) 06:23:21 ID:XjJBVqVD0 - >>154
報告待ってるよ。
俺もそこから何か見出せたら進歩できるしな。
>>155
証明に科学も物理も必要ない事くらい小学生でもわかるよな。
アメリカ人ならアメリカいきゃーいるんだしなｗ
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160 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/10/12(木) 06:38:03 ID:XjJBVqVD0 - >>158
いや？俺はバカをからかうのがだいすきなんだｗ
おまえにとっては幽霊もアメリカ人も同じものなんだもんなｗ
>>159
論争は揚げ足取り合ってるものじゃなくて意見を出し合うものだからね。
発展的な考えなら大歓迎だよ。
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165 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/10/12(木) 07:05:38 ID:XjJBVqVD0 - >>162 >>164
科学的証明に必要なものが揃ってるかどうかが根本的に違うだろ。
観測可能なものと比較してもお話しになりませんって事だよｗ
観測できない、計測できない、定量がない、だから存在はありません。
これはウソ発見器にひっかからなかったらすべての犯罪者が無罪放免。
またはひっかかったら無実でも有罪。
そういう事になる。
安易な答えを出す事がどういう事だかわかったか？
逃げてるとは理解できないものには目を向けようとしないおまえの態度を言うんだよｗ
頭が悪い事はわかったからロムって記事読むだけにしとけｗ
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