- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
464 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 17:16:21 ID:Z/6Uaxth0 - オーラの泉とか見ててすごいなと思うし、嘘も言っていないくらいは、
凡人の自分にも普通にわかるが、どうしても最後にわからないのが、
神とかの存在かな。そんなに力があるのならば、
最初から人間の魂を高級なものにして、
歴史上の虐殺みたいなことが行われないようにするとかして欲しいし、
ああいうのは人間の魂の進化、修行の過程で正当化されないというか、
文字通り神も仏もない状態だろうと思う。
霊能力がある人はみな、わかったような事を言われるが、
どうも最終的には矛盾というか辻褄が合わない事にぶちあたる。
自分は一応科学の素養もあって、わからないことはわからないで、
それは受け入れるのだけど、実際わかっていると霊能力者がおっしゃる言葉を
聞いていると、どうも最後はそれはおかしいだろという部分があって、
肝心なところは説明されないので、もやもやしています。
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
467 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 17:28:52 ID:Z/6Uaxth0 - 連投失礼。
そういう部分まで、つまり見えなければわからなければそれはそれでいいのだけれど、
明らかな矛盾というか首をひねる部分がある。説明はそれなりになされるが、
人により言う理屈も違う場合が多いし、そもそも宗教によって生死観自体が異なる。
ひとつの例をあげると、菩薩様だとか不動明王とか仏教の存在だけれど、
こういう思想はインドから伝来してきた。イスラム教やらユダヤ教にも、
霊能力者はいるんだろうが、その人らは菩薩様とか言うのかとか、
キリスト教には輪廻転生は多分あまり一般的な思想ではないし、あっちの
霊能力者は前世とか言うのかとか。
とにかく自分は霊的なものを否定するわけではないが、真理であるならば、
真理であればこそ、そういう文化伝承や国宗教観は超越して真理としてあるはずなので、
どうも、仏教そのものずばりの思想を真理だと言われても、他の国はどうなんよ？
とか思うし、肝心な部分で彼らも他から聞いて「ある文化を勉強した」としか思えない。
また江原さんも、イギリスでスピリチャリズムを勉強したとあるが、ああいうのも
違和感がある。ごめんね長文で。
でも常に自分の頭で考える生涯学徒はこういう疑問は常にあるし、そういう人間は多いと思います。
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
468 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 17:30:45 ID:Z/6Uaxth0 - >>466
はい、そういう理屈は何回も聞いてそれなりの説得力はあると思います。
しかし、「鍛える」ために広島の原爆やらユダヤのジェノサイドみたいなことは、
神様はお許しになるのですか？
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
469 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 17:43:55 ID:Z/6Uaxth0 - あと、人間が現れる前の猿だったころであるとか、
人類滅亡したら霊界はどうなるかだとか、
もっとも気になるのは霊界というの時空を超越しているわけだけれども、
他のETつまり地球外生命との霊界のつながりはどうであるのかだとか、
「真理」の割には地域、仏教文化べったりで、真理の凄みが欠けると
個人的には思っています。心は動かされますが、理性はまったくついてこない。
科学哲学がカバーしていない領域を、（そんなにわかるのであれば）
検証しえないが、矛盾しない体系化した理屈を誰か偉い人がまとめあげれば、
もっと皆信用するというか、ついていくと思いますが、
現状は矛盾ばかりが突かれる理屈が多いと思いますし、批判したいとかではなくて、
考えるひとは真理である言われるが故に真理として受け入れられないと思います。
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- オーラ見える人いる？
378 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 17:57:04 ID:Z/6Uaxth0 - 見えるというのが、実はトリッキーなんだと思う。
森久美子が右脳を操作されて集中力がどうとか言っていたが、
あれが一番近いと思った。
普通のひとは視覚聴覚味覚なんかが分離されているけれど、ある種の人は、
そういうのが混ざっていて、音を視覚で感じるとか色を音で聞くとか、
そういう人がいる。オーラが見えるというのも、霊的なものより、
むしろ、その人から受けた印象を総合的に脳が視覚に変換しているんだと思う。
だから、自分でも赤が情熱的、青が理性、紫が慈愛だとか説明を受ければ、
オーラの泉のゲストの色はなんとなくわかるようになった。
渡辺美里がオレンジだとかいうのも、多分そういうイメージだなと思ってたら
当たったし、実際に背後に色があると見えるのはそういう特殊な変換を脳が勝手に
やる人だからだと思っている。
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
473 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 18:03:09 ID:Z/6Uaxth0 - >>471 472
まとめてまず基本的な部分だけレスさせてもらいますが、
僕がね、駄目だと思うのは、そうやって、最初から神様ありきで、
わからないのに勝手に適当な理屈を積み上げる事だと思うんですよ。
そういう姿勢は真理を語るには傲慢な姿勢であって、かえって真理というのを
求めている人たちを遠ざけているのが現状だと思うのですよね。
今回のあなたの理屈はすべて想像ですよね？
霊能力の有る人が本当に「わかっている」あるいは本人の思い込みだけかもしれないが、
そういうのを地道に積み上げていて本当に真理ならば、納得できるはずなんでしょうが、
あまり自分はそういうものは知らないです。
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
474 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 18:11:02 ID:Z/6Uaxth0 - >>472
そういう理屈も知っています。
しかし、都合のいい理屈だと常々思っています。
制御するというのは、どういう意味で使っておられるのかわかりませんが、
「干渉」はするわけですよね。導いたり、罰みたいなのをあたえたり。
私のエゴではなく、私はただわからないのですよ。さらに私同様分からない癖に、
今回のあなたのようにわかったふりをしている人が多すぎると、そういう事を言っています。
たとえば、わかりやすいように、広島原爆に話を絞りますが、
ああいう投下するしないの決断なんてせいぜいアメリカの中枢の数人によって決断されるわけです。
前世によりおおいに行動が左右される、神からの啓示がある、または人をびっくりさせるだけの
干渉力は神仏にあるのに、なぜそのたかだか数人の意識を変えることができないのかと。
これは人間以外の力が存在し、それは善であると過程すれば、自然に出てくる疑問です。
しかし、そういえば、人間が悪いから、と返される。そんなに数人の行動を指導できないほど、
神仏というのは無力なんでしょうか？
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
479 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 18:35:12 ID:Z/6Uaxth0 - >>477
言いたいことはわかりますし、自分は前までこういう霊魂、神仏、
というのは肉体が消滅する、自分が消え去ることの恐怖を慰めるため、
または、愛する人を失う悲しみを救うため、
つらい見返りのない人生を慰めるための共同幻想や思想だと思っていました。
そして、それはよいことだと割り切っていましたが、
現実の現象として、ああいうオーラの泉なんかの番組を見ていると、
面白いし心を動かされると同時に、混乱するんですよね。
どうやって最終的に整合性みたいなものがあるのかと。
考えない人は多いんでしょうが、私は考えます。
逆にすっきりと整合性のある体系化ができれば、みんな信じますよ。
まったくのカオスじゃなくて、それなりの理屈を霊能力ある人はおっしゃるので、
そういうのをちらほら聞くのですが、どうも突っ込みどころ満載です。
江原さんとかが人気なのは、人柄や才能もありますが、
「グループソウル」みたいにそれなりに整合性がとれそうな理屈を言うからだとも思います。
しかし、元をたどればイギリスのレクチャーなわけで、それは仏教思想とかと
あまり変わらない誰かに教えてもらった文化にすぎないんかなとも思います。
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- オーラ見える人いる？
381 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 18:58:23 ID:Z/6Uaxth0 - 飛蚊症なんじゃないの、これもよくいわれているけど、
もしそうなら目の病気なので、病院いったほうがいいよ。
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
492 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 21:56:10 ID:Z/6Uaxth0 - >>488
>>489
悪いけどあなたがたが私に何か上からものを言えるような見識があるとは、
文章からお見受けできませんよ。
私はわからないものをわからないと書いているだけですが、
あなたがたがそういう傲慢なわかったようなフリをしているのはやはりエゴでしょうね。
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
494 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 22:01:59 ID:Z/6Uaxth0 - >>490
>>491
そういう、ただの荒々しい自然の延長として考えるのは、いちばん道理が通りますが、
そうすると、慈愛がどうのこうのという人間の精神性のもっと上の位の高いところに
なんかあるということとは矛盾が生じるわけで、そういうレスというか
個人個人のいう事、または同じ個人でも場合によってころころいう事が変わるわけで、
なんでみんな分からん癖に分かったようなフリをするのかと思うわけですね。
自分も理解したいからこういう意味のない事を書いているわけですが、
少なくとも分からないものは分からないといいます。理解できていないのに、
理解したとかはまず言いませんね。
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
497 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 22:17:57 ID:Z/6Uaxth0 - >>496
まず、Reframingで、フレームつまり枠をはめなおすってことでしょうが、
あまり、文章の最初に別の言葉で簡単に言いなおせることを、XXって知っているか？
みたいなやり方をしないほうがいいと思います。般若心経も持ち出すまでもなく、
ただ、「物事はいろんな見方ができる」そう簡潔にいえば、それで必要十分のことですね。
あと原爆ですが、そういう人類の学習なんてことを言い出せば、どんな悲惨なできごとも、
すべて、人類の学習とかいう理屈にまるめこまれるので、神も仏もない状態でも実は、
それは神も仏もあるのだと強弁する事と等価でなんだかなあと思う、というようなことはすでに書きました。
ポイントは、人類史上、神が介入した痕跡があるか否かで、
今までの壮絶で悲惨な歴史を見ていると、神仏は魂を「学習」させ「進化」させるために、
偉い量の人間を虐殺させているわけで、歴史の延長で将来一握りの人間が進化して平和に暮らしたところで、
今までの犠牲を考えるとなんだかなあと思うわけですよ。あんまり総和として考えれば正当化できる悲惨さでは
ないだろうなと。それよりもそんな介入する神仏など最初からいなくて、人間が最初から今まで愚かだと
考えるほうがよっぽど整合性が取れませんか？
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
503 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 22:32:29 ID:Z/6Uaxth0 - >>499
違う面の言葉という意味がわかりませんね。般若心経と言う言葉をもって、
神様云々言う意味がないという理屈も不明ですね。言葉遊びでしょうか？
あなた、ただ絡みたいだけで、そんなことを言ってもはじまらないとか
関係ないで全部済ますとかめちゃくちゃなんですよね。わかってます？
これ別に宗教とか神仏の話だとかそういうレベルでさえない。
美術の話をしていたら、美術なんてどうでもいいじゃん、外へでて運動しようぜ！
みたいなわけのわからない横槍入れてくるアラシと一緒で、話になりませんなｗ
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
504 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 22:34:27 ID:Z/6Uaxth0 - >>502
よく言うぜｗ
あのさ、わからんくせにつぶすだけなら最初から絡むなって言ってるんだよ。
リフレーミングって言いたかっただけだろうが。
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
506 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 22:38:37 ID:Z/6Uaxth0 - >>505
浅はかなのはおまえだろｗ
あんたの理屈はね。XXとXXは同じだろ、これはつながる！
XXとXXは違う！関係ない！
って繰り返し強弁するだけで、まったく論理構成、論理の鎖がない。
おまえは真理なんて言葉からももっとも遠い人間で、近づくすべすら持っていない。
顔洗って出直してこいよｗ
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
512 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 22:49:52 ID:Z/6Uaxth0 - >>508
十分煽りだが、
まず、ちょっと普通のことを言えば四面四角とか言う奴も多いが、
単に矛盾がない、それ一点に尽きる。いろいろ理屈つけて神仏を語る以上、
それは当たり前だろう。こういうこというと、理屈などどうでもいいとか、
めちゃくちゃな事を言い出して、次の瞬間に同じ人間が、したり顔で、
これこれこういう理屈になってるんだよ！と言い出すのが始末に終えない。
哲学とかそういうレベルですらない。わかるかい？
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
513 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 22:51:40 ID:Z/6Uaxth0 - >>510
最初はそれなりの人間がいるという前提で敬意を持って書いていたが、
あまりのアホさ加減に修行の足りない自分は、中学生相手に敬語使うまでもない、
と頭を切り替えたまで。
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
516 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 22:57:47 ID:Z/6Uaxth0 - つーか、霊能力で自分が分かる範囲で何か言うのはそれはいいことだとかおもうが、
わからんところまで延長して世の中が実はどうなっていて、見えないひとにはわからないとか、
とんでも理論をぶったてるのはやめてほしい。
またどっかで聞きかじった理屈でこうなっていると全部理解しているつもりで、
自分のように、わからない、と書いたら、なんかしたり顔で教える奴も勘弁してほしい。
ちょっと矛盾を突くと、いろんな見方があるとか言い出す、割り切れないものだとか、
またわかったようなことを言う。なんでわからないものをわからないと言えないのか？
わかったふりをするのか？そういうトレーニングはやっぱり必要なんだろうなと思う。
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
518 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 23:02:37 ID:Z/6Uaxth0 - >>517
別に矛盾なんてしていないがな。自分と他者で大切にする対象が独立しているし。
適当な事というか、禅問答はそもそも頭がよくなかったら、ただの愚者のたわごとになるんだよ。
自分の器量をわきまえてから、言える範囲でいう事。
そうじゃなければ、ただの失調症だろｗ
中学生以前だな。
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
521 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 23:10:09 ID:Z/6Uaxth0 - 総裁選でもあの程度の未来予測能力がないのもまた実証されたな。
ライブドアの株価5倍発言とか、どこかブログエントリやらサイトはあるんだろうけど。
ああいう細木の対抗馬としては本当にオーラ組は評価できるし、
本当の価値をもたらしている気がするかな。
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
523 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 23:12:52 ID:Z/6Uaxth0 - >>520
その「じゃあ」の前後で意味つながっていないってわかるかい？
適当に人の言葉ピックアップして、繋ぐつながないとかほざく文章つくるのは
人工無能スクリプトでもできるんだよ。
なんか議論したいのなら、まずひととしての対話のやり方を真摯に学んでから出直してこいよ。
つーかそんな程度なら日常生活困らないか？
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- 霊感ある人から見た、美輪明宏、江原、細木ｅｔｃ
525 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/09/29(金) 23:20:31 ID:Z/6Uaxth0 - >>524
読んでる？って、まともに読んで欲しけりゃ意味のある文章書けよｗ
くだらん、繋がる繋がらないとか能もないくせに禅問答仕掛けたり、
対話する気あんのか？と。
人工無能文書ぶちまけて反論した気になってるような奴とまともに絡む価値なんぞないだろ？
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