- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
444 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 13:47:03 ID:VKLw7oBD0 - なんだか釈然としないなぁ。
コレポンして自前の生命の木を発達させたりなんかが行法のうちなのは一応周知の事実なわけで、
一連の流れでの力説され具合になんだか違和感がある。
まあそういう当たり前のことを言ってるだけなんだから、お説ごもっとも、と聞いておけばいいのを、
おれなんかが変につっこんでも仕方ないけど。
でもやっぱり398−402の流れはよく分からない。
|
- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
448 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 17:37:32 ID:VKLw7oBD0 - >>445
自分で自分の違和感をうまく説明できないのももどかしいが、
こういう揚げ足とりみたいな反論のされ方もなんだかなぁ、と思うことの一つ。
まあ、そもそも一連の議論がよく分からないと思ってる人間もいますよ、ということで。
|
- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
449 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 17:44:59 ID:VKLw7oBD0 - 445のレスもよく意味が分からないんだよなぁ。まあそれでも言ってみるけど、
生命の木を情報整理ファイルとしてあらゆることを照応させてみよう、っていうのは
色んな本にかいてありますよね。>402で生命の木をちょっとでも使えるように〜と書いてあるので
402はそういうことを言ってるのだと思った。
|
- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
450 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 17:53:00 ID:VKLw7oBD0 - >コレポンして自前の生命の木を発達させたりなんかが行法のうちなのは一応周知の事実なわけで、
>ちなみに >>444の2行目で言及してる周知の事実とやらがなにを指すのか、
>コレポン？自前の生命の樹の発達？行法のうち？
>具体的にどういうことを指すの？
「生命の木を情報整理ファイルとしてあらゆることを照応させてみよう」
>なんでそれを周知の事実だと思ったの？
邦訳書や入門書によく書いてあるから
|
- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
453 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 18:33:43 ID:VKLw7oBD0 - 魔術をうまく使えるようになるためとか、意識や無意識をそういう風に教化することそのものが目的なのかな
自分では達成してないからよくわからんけど。
議論ででてきた魔術的リアリティという言葉でそういうことを指してるのだと思った。
それ以外の意味合いもあるんなら分からんけど。
ていうか質問を質問で返されるような議論はうんざりだ。ちなみにMJWD9Hej0さんは今までどのレスした人で、
おれにあれこれ質問して何をいいたいんですか？
|
- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
458 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 20:26:36 ID:VKLw7oBD0 - そうなの？だとすると>>402のこととか魔術的リアリティというのがなんのことなのか全く分からない
そうか、全く分からないものをどうも魔術に必要不可欠だ、とかそんな風に言われてるので引っかかるわけだな。
|
- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
462 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 20:52:39 ID:VKLw7oBD0 - >>459
それそれ。机上がだめ、実践や体感がどうの、というのが人やレスによってまちまちなんだよね、今の議論で。それがおかしい。
459はもっともだとおもうけど、今までの議論じゃ、それこそが魔術書読んで儀式だけじゃ駄目、と言われて否定されて、
極端ならレスだと団に入っても駄目で、神社や寺の儀式を見ないと、「体感」できない、とかそういう話になってる。
それはおかしいと思う。
|
- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
467 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 21:21:49 ID:VKLw7oBD0 - おれの実践経験の薄さが議題だったの？いつのまに？
なぜかレスによって微妙に論点がずれて行って、しかも当人たちはそれに気付いてないというか、
どうでもいいと思ってるって言うのもおれが釈然としないことの一つ。
|
- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
469 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 21:31:22 ID:VKLw7oBD0 - それまでのレスや議論はなんなの？
|
- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
479 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 22:17:39 ID:VKLw7oBD0 - 例えば426．429でいわれてることと、466で言われてることって、似てるようで違う。
おれはその違いが気になるけど、違いが気にならず、たぶんこういうことを言ってるんだろう、おれも同意見、みたいな感じで進むレスが大杉
|
- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
482 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 22:30:30 ID:VKLw7oBD0 - 分かりやすく噛み砕いた言い方？それは違うでしょう。あなたが言ってることは違うでしょう。
|
- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
485 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 22:33:11 ID:VKLw7oBD0 - それに429の文章は426やそれ以前の流れの中のレス。加えて7K8ideF10さんは459みたいなことも言ってたわけで。
なぜ矛盾を感じないのか分からない。
|
- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
486 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 22:35:06 ID:VKLw7oBD0 - >>484
それは429のレスを噛み砕いた、とはいわないよね
|
- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
489 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 22:52:50 ID:VKLw7oBD0 - >人の脳の構造とか感じ方は十人十色だし
それはそうだけど、実際429までのこととあなたの言うことは違うわけだし
|
- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
491 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 23:00:00 ID:VKLw7oBD0 - 429までのレスでは459みたいなとりあえず儀式やってようよ、みたいなのは否定されてるわけ。
その上で、「体感」？というのも自分で儀式やったり団でやったりするわけでは分かったことにはならなくて、
（なぜか）寺の儀式なんかをみて何かを感じなければ、分かることができないと429は言ってる。
459や466とは違うでしょ？
|
- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
493 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 23:01:45 ID:VKLw7oBD0 - >>490
いや開き直られても・・じゃあ延々単に違うことを話してたってことか
|
- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
496 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 23:17:30 ID:VKLw7oBD0 - 否定を鵜呑み？>459なんかはおれは同意なんです。だからこそ、>>402や426,429の否定はおかしいんじゃないか、と思って書き込んできたんです
|
- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
497 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 23:18:54 ID:VKLw7oBD0 - 訂正
>>402や426,429の言ってることはおかしいんじゃないか、と思って書き込んできたんです
|
- 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 12th【カバラ】
502 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/27(水) 23:52:28 ID:VKLw7oBD0 - >>499
なんだかなぁ。おそらくおれより断然知識も経験もある人らが、なんでつじつまの合わないこと言って平気なんだよ、て思う。
それも不満
|