- △▲▲猫だけにみえるもの・17▲▲△
371 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 01:36:14 ID:v+PiV0hX0 - 由来が知りたい
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- 幽霊とか存在しませんよ＾〜＾
264 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 04:27:22 ID:v+PiV0hX0 - >>263
真面目っぽいのでマジレスするが、幽霊は本人の意識状態次第で見える
通常視覚で捉えるものがモニタリングできるように、メカニズムが解れば
見れるようになる可能性もある、が
人間見たいもの、こうだと思っているものを見る
その見たいと思ってる、習慣的な点を、これまたこうだと思っている自分の想像で
補って世界を捉えている
それをやめる事ができたらもはや人間の域ではないのだが、、、
幽霊の特徴を聞かれれば答えるが、それが知識として頭に入り
固定概念で「見よう」とすることに捕らわれたら絶対見えないので注意
思考や執着から離れて、そのままを見れる意識状態が必要
トレーニングなんかは必要なし、本当に理解できれば一瞬で世界が変わる
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- 幽霊とか存在しませんよ＾〜＾
267 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 04:53:02 ID:v+PiV0hX0 - 265>>
まぁ行き着くところはそうなるな
唯一の観測点は自分
それでも世界が計り知れないように、自分もまた計り知れないもので成り立っているわけだがな
だが、世界は本当に一般的に見えてない奥行きがある
そういう世界に根ざした生活は面白いぞ
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- 幽霊とか存在しませんよ＾〜＾
268 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 05:05:34 ID:v+PiV0hX0 - 安価ミス
>>266
う〜ん、こればかりは自分で気づくしか無いんだよな
自転車の乗り方みたいなものでな
まず、定義という統一的なものを求めている時点で俺の言う理解からは大きく離れる
幽霊っぽいものと、幻覚との区別は簡単
現実と幻覚の違いを通常人が行う事と似る
観察可能な条件は、観測者の意識状態としか言いようが無い
網膜が光を捉えて、、的な説明を求めているなら無理
書いてる事の共通点は、幽霊が存在するかどうか
記号が認識、見間違えとなる あたりだろうか
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- 幽霊とか存在しませんよ＾〜＾
270 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 05:07:54 ID:v+PiV0hX0 - 通常人が行う事と似るｘ 通常人が区別する事と似る○
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- 幽霊とか存在しませんよ＾〜＾
273 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 05:29:11 ID:v+PiV0hX0 - >>271
夢は現実（と思われているもの）との接点が無い事が多い
だが、幽霊っぽいものものは現実との接点が多い
夢は慣れればある程度コントロールがきくが、幽霊っぽいものはそうはいかない
でも夢も侮れない
寝ている間の意識状態が、通常時とは異なるためか、本人の能力の範囲を超えた
経験を生むこともある
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- 幽霊とか存在しませんよ＾〜＾
274 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 05:34:18 ID:v+PiV0hX0 - >>272
いや、俺が書き込んだのは２６４からだぜ？
安価ミスか？人違いか？
クオリアって言葉の意味も今調べて知ったわけだが
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- 幽霊とか存在しませんよ＾〜＾
275 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 05:49:41 ID:v+PiV0hX0 - あとな、科学的というか万人向けの学問なんてのを求めてるなら
少なくとも俺は答えることは出来んよ
相対性理論を理解できてる人間がいたとして、それを万人が共有するのは無理なんだよ
重力があるからものが落ちる、これすら受け入れれない奴はまだ世界中にいるだろ
本人が知ろうとしなければどんな認識も生じない
それはどんな教科書で語られることより、実際的だと思うのだが
結果の世界を、一般的に現実と定義されているように俺の認識では感じる
それなら幽霊っぽいものは過程の世界だな
現実に起こるよりもっと早くに動いている
そんなの嘘だ、と言われても俺には、君がパソコン（携帯）のモニターに向かい合ってるのは嘘だ
と言われるようなもので、、はぁ？ と思わざるを得ない
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- 幽霊とか存在しませんよ＾〜＾
276 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 06:17:48 ID:v+PiV0hX0 - 隕石が落ちることと、私が意志をもっている、、
ってのは同意だな
だがクオリア（気に入ったので使ってみる）のような個人の感覚に起因するものの
共有を出来る範囲で行うために、言語やら、仕草やらを用いるわけだが
それらは似せることは出来ても、決してクオリア等そのものを伝えるには至らない
結果行き着くところは、全て自分の中で自己完結するしか有り得ない
定義づけによる各条件の共有、科学的議論の大前提だが、そもそもそれが
どれだけ矛盾しているか、非人間的、非現実的だということには、科学者は触れられない
自分の捕らえている定義と、他人が捉えている定義にも必ず差があるからな
そういう意味では、意識の状態、在り所とは他の何事にも変えがたいほどに
重要なものだと思う
例えそれが、とても不安定で儚く見えても我々にはそれしかない
そしてそれが俺自身が昔思っていたよりもずっと奥深く、神秘染みているものだと言う事は
経験上言える
俺が、浅はかだったと言えばそれまでなんだが
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- 幽霊とか存在しませんよ＾〜＾
281 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 10:34:32 ID:v+PiV0hX0 - >>276
人間の意識だけが特別では無いと思うよ
自己を認識する精神体と分類するならならば、他の意識と比較して差別化でき、
特別と言えるかも知れないが、それはまた別の話だ
世界が計り知れないように、自分もまた計り知れない存在の一部であり
そのものであると言う訳だ
クオリアそのものが主観なので、それを在るか無いかを決めるのもまた主観だ
本人が在ると思うなら在る、または無いのだ
それとシナプスは、結合もしなければ離散もしない
ニューロンネットワークが云々なら話は解るが
もし、それに当てはめるなら、すべての事柄が、それぞれの規模で起こっていると言えるわけだ
自分の中の細胞（この場合ニューロン）単体ですら、他の細胞との
ある種のキャッチボールから成り立っている訳だし、集合体として存在することにより
やっと意味をもつ事にもなる
言いたいことはわかるよな？
それと、各クオリアは経験から自己のなかで位置づけ、分類は行われるかもしれないが
快、不快が多様化したような、直接的に感じる感覚そのもの
つまり、経験を構成する材料そのものといえるだろう
それを他と共有しようとするのは、厳密には不可能だが、ネットで言うところの
いわゆるラグみたいなものだ
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- 幽霊とか存在しませんよ＾〜＾
282 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 10:36:34 ID:v+PiV0hX0 - 正確に伝わるという意味では、ニューロンネットワーク云々というのも後手だ
厳密にはそれは、結果に過ぎないからだ
植物が芽吹くなら、そこに芽吹く前に起こっている事象がある
それが過程の出来事、いわゆる幽霊っぽいものに属するものだよ
散歩にでも出かければ、既にそういう世界を認識している人なら
あちらこちらで実際に視覚的に見れるぞ
あと飛躍的に感じるかも知れないが、共有するならクオリアを受け反射的に生じた
エネルギーを共有し、ネット的に言えば同期を取るほうが伝達方法としてはスムーズだ
絵画の内容を伝達するときに、万言を用いるより、それを見せたほうが早いだろ
もちろんそこでは、受け取り手の意識構造により、内容そのものが違うわけだが
そのラグを言い出せば、やはりきりが無くなってくる訳だ
感覚や感情は伝染する、これはメカニズムはどうあれ、事象は確認されているだろ
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- 幽霊とか存在しませんよ＾〜＾
285 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 10:58:01 ID:v+PiV0hX0 - >>278
クオリアはオールマイティとは到底いえないっしょ
それをオールマイティだといえば、論理、科学、感性など様々な単語が
オールマイティといえる事になる
宇宙やら過去やらってのは、厳密にはいらない
共有とは、すでに手元に在るものが相互に認識されてなんぼなんだからさ
全てのそれにまつわる情報が手元にあり、それら全てを共有するのが目的ならば
おっしゃる通りになるが、まずありえない
規模をそこまで広げて考えてくれたのは嬉しいが
>>279
ビデオに写るやつも、侮れないねぇ
どうして映る時と映らないときがあるのか謎ぃ
ただ、光というより幽霊とかってのは、結構はっきりした形をもってる
でも幽霊（人タイプも）は殆どがこちらに関心がないみたいだ
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- 幽霊とか存在しませんよ＾〜＾
286 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 11:01:38 ID:v+PiV0hX0 - 存在するかどうかで言えば、人の主観によるとしか言いようがないな
だが、それらの活動が現実に影響を与えてるのを目の当たりにすると
見える側からすると、否定のしようがないわけなんだが
ただ、確かに獣の類の幽霊ってのは少ない
圧倒的に人間タイプが多い気がする
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- 幽霊とか存在しませんよ＾〜＾
290 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 11:41:40 ID:v+PiV0hX0 - いあ
クオリアが単純に色のことだけでは無いのは、クオリア初心者の俺でもわかる
幽霊がビデオなんかに、たまに映ってるのは俺も本当に謎い、光だからな映るのは
撮影者のほうが念写してんじゃねぇかとさえ思う
幽霊っぽいものは人間タイプの他に、どの図鑑にも載って無いようなヌメヌメしたのも居ますから
ごつごつしたのも、まんま人間を小さくしたようなのも
レプラコーンと自分の中では呼んでいる
脳に異常と言われればそれまでだがｗ
だが、そいつらが居たり、よくわからん行動をしてる所にはかならず意味がある
そこから木がすくすくと生え始めたり、逆に枯れたり
人タイプは、生身の人間のためにうろちょろしてる事も多い気がする
何してるのかはよくわからんが
あとどうやら原始時代のが今居ないのは、既に循環してしまっているからっぽいぞ
何百年も怨念だとかで居座るのは無理ぽ
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- 幽霊とか存在しませんよ＾〜＾
292 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 11:57:46 ID:v+PiV0hX0 - 悪かった
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- 幽霊とか存在しませんよ＾〜＾
339 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 17:05:52 ID:v+PiV0hX0 - 生物が重力の存在を知る前から、ソレは確かに働き続けていた
順序を履き違えてないか？
俺も科学を知るために科学を勉強するが、科学者がこっち側の勉強するのはホント少ない
狂信者が科学の勉強をせずに、現代科学では‥ とか言うのはアフォかと思うが
同様に、なんら学ぼうとせずに妄想だ幻覚だというのは同レベルに感じる
地球が丸いと言うことを受け入れられない奴と大差無い
まずは興味もて もてないならだまっとけ
もっかい言うが、自ら始めようとしなければどんな認識も始まらない
妄想扱いして曖昧に終わらせるのも自由だが、世界はもっと深い
禅寺にでもいって何日も座禅組んでたら、少しは言ってる意味が見えてくるかもしれないぞ？
その上でも、所詮は自分が一人でただ生まれ死ぬだけの存在で在ることには変わりは無いがな
そもそも質量保存の法則とか、様々な宇宙の法則を揺るぎの無い大前提に考えてたら
宇宙そのものが矛盾だろうが
分類から始まり、分析に‥って後手後手の科学じゃ解りようがない
科学を極めていくものは、その科学の無力さに打ちひしがれるという
俺は決して現代科学を過小評価はしないが
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- 幽霊とか存在しませんよ＾〜＾
340 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 17:07:52 ID:v+PiV0hX0 - あと、>>329
不特定多数の人が見るんだから難しい単語はやめとけ
知らない単語が出てもこれを期にと調べようともせずに、知らないまま論議したり
あげく努力もせずに安易に教えてくれ、ってのが大半だから
そのくせ現実主義者ぶるからな、そう思うのが楽なんだろうが
あと俺が幽霊的なものの根拠を言えば
だって居るじゃん
としか言えない、その意味は色々考えるがな
因みに、俺と行動すると他人も同時にソレを見る事しょっちゅうあるぞ？
はい、メカニズムは解りませーん
と、そろそろ１に悪いので静かにしてみる
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- 幽霊とか存在しませんよ＾〜＾
343 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 17:23:05 ID:v+PiV0hX0 - うを、すまん
黙っていると言っておいてアレだが
幽体離脱すると、道順を知らずに一瞬で移動ってのは激しく同意だ
爺さんやるな
海外へも可能、顔を見たことも無い人物を少ない情報で探し出すことも出来るようになる
因みに、生身の人間に触ると金縛りになるってのは解らないが、見えない壁に当たって
進めなかったり、ハマってしまうことはある
視覚は生きてるんだけど、身動きが取れなくなったり
そんな時は冗談じゃなく、神様にでも祈っとけ
見知らぬ誰かが誘導してくれたりするから
あとネットやリアル同様に、悪意に満ちたのも結構いるから注意
そんときも必死に祈っとけ、と爺さんに言いたい
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- ほんのりと怖い話スレ その33
490 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2006/09/08(金) 23:23:54 ID:v+PiV0hX0 - 見えるんじゃなくて、変な電波出してる子じゃね？
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