- 俺たち在米は勝ち組だよな？ ２５発目
107 ：名無しさん[]：2020/11/20(金) 07:27:31.83 ID:+yHeu4CM0HAPPY - >>101
>>100を良く読んでないようだけど、資本構造・社会構造が改善するとは一言も書いていない
「それでも社会不満があまり高まらない理由」について論じた研究の話
>>96が「なぜ暴動が起きない（ように見える？）か」という疑問を提示していたから紹介した
それから、「勝つプレイヤーがいる一方で同じだけのルーザーが生まれていて」と証明無しに述べているけど、本当かな？
景気が良く失業率の高い社会ならルーザーの多い方に平衡が移動し、景気が良く求人にあふれる社会ならならその逆が起きるだろう
アメリカでは金持ちがますます金持ちになることによって格差が拡大していることは報道の通りだけど、
貧困率の推移を見ると、ここ10年で5ポイント近く下がっている
https://www.statista.com/statistics/200463/us-poverty-rate-since-1990/
要するにアメリカの貧乏人は減りつつある。富裕層ほどではないにせよ、貧困層も経済拡大の恩恵を受けて言ってもいいだろう
日本の貧困率の推移は、下の資料の14ページにある
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa19/dl/03.pdf
まぁ10年間で0.2ポイント程度の改善に過ぎない
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108 ：名無しさん[]：2020/11/20(金) 07:32:09.07 ID:+yHeu4CM0HAPPY - >>102
年齢で差別せず、能力（とそれを示す証拠としての経歴）を考慮する、ということなら>>99と意見の相違はないよ
「意図的にミスリードしている」とおっしゃるけど、>>91では「なぜ年齢差別をしてはいけないか」という疑問を提起して、
年齢差別をするのが当然であるという論が述べられている
なぜそれに反論することがミスリードになるのか？
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109 ：名無しさん[]：2020/11/20(金) 07:38:04.83 ID:+yHeu4CM0HAPPY - >>104
このクオモ知事の発言は事実でもないし危険だと思うな
しっかりと他人との接触を避けて家に籠っていた人や、介護施設から一歩も出ていない老人もたくさん死んでいる
善良かつ注意深い人たちのところにもウイルスを配達してしまうstupidな連中が居ると考えるべきだし、
行政が呼びかける対策だけでは防げない感染もあるのかもしれない
何より、感染した人を非難する世論を作る可能性がある
これは日本の地方で起きた／起きていることを考えればぜひ避けるべきことに思える
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110 ：名無しさん[]：2020/11/20(金) 07:46:14.87 ID:+yHeu4CM0HAPPY - >>107
訂正
誤 景気が良く失業率の高い社会
正 景気が悪く失業率の高い社会
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- 2020年大統領選を語ろう 3選目
119 ：名無しさん[]：2020/11/20(金) 07:52:26.74 ID:+yHeu4CM0HAPPY - >>118
これだけ読むと、プファー氏は嫌っているはずの中国に住む方が
思想的親和性が高くて幸せになれるのではないかと思えるなぁ
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- 俺たち在米は勝ち組だよな？ ２５発目
117 ：名無しさん[]：2020/11/20(金) 13:59:12.35 ID:+yHeu4CM0HAPPY - >>112
俺はアメリカの貧困率が下がっているというデータを示したよ。
あなたがまだ「アメリカは中流層が減って貧乏人が増えた」と信じる理由は何？
「格差が拡大している」と聞いて、何の根拠もなく「貧乏人がもっと貧乏になっているに決まっている」という先入観を持ってしまったから、という以上の理由がある？
経済はゼロサムゲームじゃないよ。経済成長局面では、格差が拡大しながら貧困層の生活も向上することはありうるんだ
「富裕層が増加すると下層が増える」というのは相対的な言葉の定義からしてその通りだけど、下層の生活レベルが絶対的に下がることを意味しない
あなたに理論武装の方法を教える義理はないんだけど、もしアメリカの中流層や貧困層がさらに貧しくなっていると主張したいなら、左派シンクタンクが一生懸命データを集めてるよ
例えば>>94の記事の元ネタの元ネタ
https://www.forbes.com/sites/noahkirsch/2017/11/09/the-3-richest-americans-hold-more-wealth-than-bottom-50-of-country-study-finds/
のさらに元ネタになっているレポート
https://inequality.org/wp-content/uploads/2017/11/BILLIONAIRE-BONANZA-2017-Embargoed.pdf
を出しているinequality.orgとか、ips-dc.orgとかがそうだな
ただし、相対的な貧困の進行は主張できても、貧困層の絶対的な貧困化の証明には苦労しているように見える
たとえば、上のForbesの記事でそれに当たる部分はこれだ
> The net worth of the median American family, meanwhile, has declined by about 3% on an inflation-adjusted basis since Forbes began publishing the 400 in the early 1980s
1980年代初頭と比べて（30+年後の！）アメリカ家庭の資産中央値はインフレ補正すると3%減った、というだけのもの
金持ちがより金持ちになったペースに比べてこれは非常に小さいと言うべきではないだろうか
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118 ：名無しさん[]：2020/11/20(金) 14:06:32.32 ID:+yHeu4CM0HAPPY - >>115
コメントしないことはそれを追認したことを意味するわけではないぞ
あなたがアメリカのの貧困層がより貧困になったというひどい思い込みを持っているからそちらを指摘したまでだ
格差の拡大は明らかにアメリカ社会の大きな問題だ
当のビリオネアが富裕税の導入を提案するほど
そこにあなたとの意見の相違はない
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- 俺たち在米は勝ち組だよな？ ２５発目
120 ：名無しさん[]：2020/11/20(金) 14:28:39.49 ID:+yHeu4CM0HAPPY - >>119
あなたにとって、事実よりも俺に「アメリカはひどい国だ」と言わせることが重要なのかな？
それがあなたの言う「論点」ならあまり双方合意を目指すことに意味は感じないな
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122 ：名無しさん[]：2020/11/20(金) 15:16:34.98 ID:+yHeu4CM0HAPPY - >>121
データを示している俺に対して「都合の良いデータ」を選んでいると決めつけてさらには「妄信的」と言うなら、より信用できるデータを示すべきだと思うけどね
あなたこそ、アメリカ、あるいは世界の経済、庶民の暮らしがどんどん悪くなっていると妄信していませんか？
世界銀行の統計でも見てみればいい
先進国で日本だけが取り残されているだけで、世界の貧困状況は改善に向かっている
正確には、2019年までの20年間、ずっと貧困は減少に向かってきた（今年はコロナのおかげで逆転）
https://data.worldbank.org/topic/poverty
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