- 【監視】乃木坂46のwikipediaを監視するスレ
168 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 00:05:48.24 ID:u80I8d8k0 - Ca70581さんブロックされそうだなー
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169 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 00:11:04.15 ID:u80I8d8k0 - McKey-0627さんも現実的に考えればいいのに
普通にレイアウトとしてメンバーは4期が入ればその分伸びるし
派生ユニットが増えれば伸びるし
シングルごとに5行は伸びるし
一次二次で特筆性求めるから出典地獄じゃん
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170 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 00:16:48.68 ID:u80I8d8k0 - McKey-0627さんやMayuto Ryoutaさんが出てこないなら
どんどん議論進めればいいんじゃないかなー
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175 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 05:07:22.91 ID:u80I8d8k0 - そもそも略歴ではなく概要でまとめた方がいい説
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178 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 12:34:20.26 ID:u80I8d8k0 - >>176
どうかなー
管理者権限持ってる人がこの案件をどう見てるかなー
>>177
他の人はどうか知らないけど箱推しの俺がこのスレに書き込んでるのは
いくつかの公平性が衝突してる案件だから自分の公平性を対比して面白いからだよ
1. 乃木ヲタとしての公平性
他の芸能人やアイドルグループのメンバーが特筆性に左右されずに個別記事があるなら
同等の業績がある乃木坂46のメンバーの個別記事も認められるべき
2. 箱推しの乃木ヲタとしての公平性
同じ様な業績のメンバーは同等に扱われるべきだから
中村麗乃の個別記事が認められるなら佐々木琴子の個別記事は同等に認められるべき
各メンバーの業績は正しく評価されるべき
3. wiki閲覧者としての公平性
wikiは特筆性を含む自らの基準で運営されるべき
と同時にある種の策謀的ととれる様な動きでwiki編集者が偏向を疑われるような行為は慎むべき
他にもあるけどこんな感じでいくつかの公平性が衝突してるから
自分がバランスよく考えられてるかのいいテストになる
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180 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 12:55:44.04 ID:u80I8d8k0 - >>179
どうだろうな
乃木坂46という対象に飽きることはあるだろうけど
この件で考えたことは俺の中に残るんじゃないか？
その経験は人間というメタレベルでは無価値だけど
俺の中では価値のあることかもしれないしな
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181 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 12:58:59.92 ID:u80I8d8k0 - ローカルルールの方は誰かが叩き台を提示してあげないと議論が進まんのかな？
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186 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 16:23:56.25 ID:u80I8d8k0 - >>182
忠告ありがとう
だが、俺の体験は俺のもんだし
どちらかと言えば息苦しいのはお前さんの方みたいだw
前スレでwikiに何の意味があるんだと言ってきたチベットに似てるな
>>183
そう思うよ
とある坂道グループのメンバーの個人記事みたら
乃木坂のノートでやってるような議論は必要がないと思えるくらいなんだよなw
特筆性とは？とより理解不能になること請け合いだぜw
>>184
構ってちゃんもスレの賑わい
単発ワッチョイ単発IDのお前さんと一緒だw
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187 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 16:26:25.05 ID:u80I8d8k0 - >>185
ルール大好きっ子ちゃんたちは"落としどころ"みたいなのを見極められるのかな？
ルール廃止ではwiki側が困るだろうし難しい問題だよね
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210 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 21:47:25.86 ID:u80I8d8k0 - >>188
まぁ落ち着け
1.についてはwiki関係ない話
他の芸能人やアイドルグループのメンバーが認められてるものが
乃木坂46のメンバーだけ認められないのは変だよな？って話だよ
普通に読めばわかるしお前さん以外は俺の書いてる内容を理解してるから文句も出てない
2.についてもwiki関係ない話
なので経済学云々の話は無視するけど
前述の1.が他の芸能人やその類似の人たちとの比較だが
この項目は乃木坂46のメンバー間との比較であって
異なるメンバーの間での扱いは公平であるべきという話
それが同等ならね
3.についてはここからがwikiの話
俺は法的拘束力や責任についての話は一切していない
特筆性などのwiki側のルールはwikiが決めた通りにするべきであるという話
それと同様にwikiはWP:悪用の中で
証拠の悪用
証拠の悪用とは、記事を作成する場合や、議論あるいは合意形成を行う場合などに、検証可能な事実や出典を中立的でない方法で用い、
都合のいいように利用することを意味します。これもルールの悪用に該当します。
多くの場合、コミュニティ全体の見解や中立的な観点に反する自分の主張を、何とかウィキペディア上に反映させようとするときに、証拠の悪用が発生します。
そのような中立的でない解釈をともなった証拠への訴求は、当然無効です。
と明確に書いていて それらを破ったものはwikiのルールに従って対処なされるべき
そしてこれら1.2.3.は相互に反してる部分があるから
俺が俺の中での正しいと思えるバランスを模索してる
ということを >>178 で書いている
よく読めばわかるから読み直してみてくれ
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212 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 21:58:25.12 ID:u80I8d8k0 - >>189
そうか？
wikiのルールに厳格に行動するなら日本のwikiはかなり縮小するだろうと思うがね
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213 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 22:00:34.72 ID:u80I8d8k0 - >>190
AKB48もSMAPも概要を頭に持ってきているからそう書いただけ
罵倒も結構だが他との比較もしてくれると助かるなw
https://ja.wikipedia.org/wiki/AKB48
https://ja.wikipedia.org/wiki/SMAP
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214 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 22:05:09.80 ID:u80I8d8k0 - >>193
>>194
お前さんはよく読め
このスレッドでセンターというのを使ったのはこの書き込みを除けば
お前さんだけだよ
佐々木琴子が人気が出るためにwikiを作れと言ってるわけじゃない
他の芸能人や同じ乃木坂46のメンバーと比較して業績が欠落していないのに
個人記事がないのはおかしいと言っている
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215 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 22:07:04.63 ID:u80I8d8k0 - 後は面倒だからほっとくが
このスレッドを建てたのは俺だがスレ主の俺は一貫してwikiを荒らすなと言ってる
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218 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 22:13:29.33 ID:u80I8d8k0 - >>216
日本語欠けてたか
誰かが消してる＝個人記事がない
と理解してくれ
俺みたいな閲覧者からすると同じなんだよw
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221 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 22:20:35.25 ID:u80I8d8k0 - で、現況は佐々木琴子の個別記事は認められてるが
内容についてはその業績を削除したり位置をいじったりと
いじましい抵抗をしている状態
でいいかな？w
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227 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 22:25:20.26 ID:u80I8d8k0 - 調査の依頼は出来るらしいけどね
ソックパペット調査だったっけ
証拠が不十分なら使うなって書いてるね
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232 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 22:30:11.82 ID:u80I8d8k0 - >>229
改行入れるの間違ってるぞ
ちゃんと改行入れた方がいい
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236 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 22:32:19.85 ID:u80I8d8k0 - https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D%E8%A8%80%E6%9D%BF/
%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF/
%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88&diff=prev&oldid=70550204
Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット ? (→?Paloalto1101系: 疑惑のある利用者を記述)
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238 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 22:34:31.44 ID:u80I8d8k0 - >>229
だから改行位置を正して、もう一回詫びの書き込みしといた方がいいぞ
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244 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 22:39:12.26 ID:u80I8d8k0 - >>239
俺も想像しきれてないところがあるんだが
ローカルルールは元々のwikiのルールの緩和のために今も存在してるんだけど
そのローカルルールが"結果的に"荒らしを減らす方向じゃなく
荒らしが生まれる方向で運用されてるのが問題だと思うんだよね
現実的にはwikiのルールを上手に緩和して荒らしを減らし
編集者を育てることがwikiの利益になると思ってるんだ
アイドルのwikiは初心者のwiki編集者には取り組みやすいところだし
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245 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 22:40:19.01 ID:u80I8d8k0 - >>241
>>229
手間だけで過失の埋め合わせができるならやっておいた方が得だけどね
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248 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 22:42:27.01 ID:u80I8d8k0 - >>246
この手のどうでもいいところで諍いになるのが一番馬鹿らしいよ
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252 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 22:49:03.95 ID:u80I8d8k0 - >>249
その通り
だから俺は荒らすなと主張してるだけだけど？
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258 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 22:51:26.50 ID:u80I8d8k0 - そうか？
wikiのブロックは管理人に権限があって
その権原はwiki編集者30人だったかの信認だから
それがwikiの民度ってことじゃね？
その信任に俺は関わってないから俺の責任にされても困るな
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259 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 22:53:12.34 ID:u80I8d8k0 - やっぱ、McKey-0627さんとCa70581さんって関係ある人なのかな？
これだけ忠告してるのに一切無視だね
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260 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 22:54:36.47 ID:u80I8d8k0 - >>256
スレ建てたのをスレ主っていうらしいけど違ったっけ？
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263 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 22:56:57.74 ID:u80I8d8k0 - >>261
いや俺が寺田蘭世の記事排除したいなら
ローカルルール無視してリダイレクト解除して
報告してブロックさせるなと思ってさ
うがった考えだけどね
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266 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 22:58:27.94 ID:u80I8d8k0 - >>262
そうか
ならいいや
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268 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 23:00:26.38 ID:u80I8d8k0 - >>265
提案者がブロックされて返答しないからリダイレクトに戻すって宣言すればよくね？
その手口もあった気がするぞ？
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271 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 23:02:27.12 ID:u80I8d8k0 - >>267
署名なしはローカルルールじゃなくてwikiのルールで結構な重罪
これについては訂正されたけどね
改行なしもそれなりに問題だった気がする
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273 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 23:04:09.09 ID:u80I8d8k0 - >>270
ここは監視スレなんで経緯は見るさ
どうなっていくかねw
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274 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 23:05:50.65 ID:u80I8d8k0 - 経緯じゃなくて推移だなw
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278 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 23:28:26.70 ID:u80I8d8k0 - >>275
俺が読んだ印象だとwikiの基準で言えば叙勲よりちょっと甘めくらいの印象だよw
ひとそれぞれ読み方は違うだろうけどまともに読むなら大半はだめになる
だから今のローカルルールの方が甘いは甘いよ
ただ同時にwikiルールはコミュニティの意志も重視してるからローカルルールでも運用できる
としてるように読めたけどね
>>276
悪い悪いw
署名の件は確実に見たが書式の誤りがどの程度のものかは
自信がなかったのであいまいに書いた
でも良くないことであるのは間違いないよ
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279 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 23:31:41.98 ID:u80I8d8k0 - Mayuto Ryoutaさんが中立の意見保ってるね
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280 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 23:33:21.01 ID:u80I8d8k0 - 非常に建設的
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281 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 23:36:26.47 ID:u80I8d8k0 - 普通の新規参入した編集者は今ある個別記事を見て参入してるから
その基準で作成していいと思っちゃうよな
普通に考えれば
でブロックされるわけだw
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282 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 23:41:14.60 ID:u80I8d8k0 - あるいは個別記事を作成したもののリダイレクトを免れず
他のベテラン編集者さんがどう見たって同じくらいの業績なのに
リダイレクトに戻されないなんて経験すると
粘着して抗議することになって
それでも意見が通らないからムキになって複数アカウントみたいなことやって
まとめてブロックされたりするんじゃね？
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287 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 23:48:29.84 ID:u80I8d8k0 - すごい数消えてたからさ
それ見てびっくりしたわ
本当に多重アカウントだとしたらどんだけ粘着なんだよと驚くくらいに
乃木坂46のは何かと荒れやすいのはヲタとして分かるw
だがそこはwikiなんだし冷静にうまくいかないかな？と思うんだがね
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288 ：君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-ki2E)[]：2018/11/09(金) 23:52:21.33 ID:u80I8d8k0 - >>285
そうだね
なごやかにいこう
>>286
調べるのも管理者の仕事だから
今はローカルルールが再設定されるのを見守ろうよ
ローカルルール次第では寺田蘭世のリダイレクト化はありえなくなるし
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