- 【2023年大河ドラマ】どうする家康★110
305 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 14:25:58.14 ID:oHKzRVwK - >>137
そんなもの単なる妄想
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308 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 14:35:13.52 ID:oHKzRVwK - >>119
阿茶局/雲光院にスポットライトが当たらなさ過ぎる
無理に引き上げる必要は無いがそれでも重要人物であることは確かなのに
2代将軍の養母という立場でもあるし
本能寺の時点ではもう側室としている
小牧長久手戦での流産エピソードなんてどうにでも盛れる
少なくともほとんど関連の無い市を
江の悪夢を連想させるような登場のさせ方をするよりは全然いい
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312 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 14:52:39.24 ID:oHKzRVwK - >>227
あったのか
それすら聞き逃した
実況に忙しくて
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313 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 14:54:19.21 ID:oHKzRVwK - >>200
そのレス
大河のものなのか
歴史の上のものなのか
どっちがどっちか分からなくなる
そんな酷い大河
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314 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 14:55:51.14 ID:oHKzRVwK - >>216
史実でもない
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316 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 14:58:10.39 ID:oHKzRVwK - >>236
ただ少なくとも理屈上では家康よりは黒幕の確率はかなり上とも思える
家康説はほんとに無いわ
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321 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 15:03:52.55 ID:oHKzRVwK - >>242
毛利は毛利で情報網は持ってたはずで
東国の大大名あの北条がまさかの織田従属というのを知ったら
毛利といえどもやばいかもしれんとも思ったのかも
うまいこと和睦してうまいこと交渉を進めて
できる限りの領地の安堵を約束させようかと
でも領地を減らされて反旗を翻した長宗我部という例もあるしなんともね
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323 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 15:08:10.86 ID:oHKzRVwK - >>277
だから歴史考証担当がいるのに
話を聞いても右から左へ流して独自のものにしてるんだから
たちが悪いというのを前から指摘されてる
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327 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 15:09:40.04 ID:oHKzRVwK - >>281
肝心の知識を良く知らない若者たちが
この大河の間違った歴史を史実として覚えてしまうんだろうな
ほんとに恐ろしい・・・
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333 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 15:16:29.60 ID:oHKzRVwK - >>326
そこも確かに戦国時代の謎の1つ
地味だけど
あと元就が余計な領土拡張はもうするなと
子に言い渡したという話があるけどあれはどれぐらいの信頼性はあるのか
領地なんて中国地方だけで十分だという解釈だと思うが
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341 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 15:22:26.84 ID:oHKzRVwK - >>329
妄想創作が山盛りの小説でなく戦国ゲームから入ると
史実とか通説を重視するタイプになると思われる
なんせ「データ」だからそれは正しく得たいんで
ただしやたらゲームの能力値を出すゲーム馬鹿になる層もいるけど
あれはちょっとどうかと思う
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349 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 15:28:23.16 ID:oHKzRVwK - >>343
秀吉軍団としてはほぼ敗戦の敗走と同じようなものだけど
それを追撃する立場の方にも戦力はあったんだろうか
それと追撃主張が元春で止めたのが隆景という
この人物の性質や考えの違いもまた何かの鍵になるのかも
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357 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 15:34:07.99 ID:oHKzRVwK - >>348
すでにそのときに武田旧臣をいくらか抱えてなかった？
人情的なところを探るのが得意そうな家康だから
そういう人脈も使ってなにやら下地作りでもしてたんじゃないかと思ったり
その時期甲斐・信濃を織田が押さえてたとはいえね
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359 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 15:36:25.06 ID:oHKzRVwK - >>354
奈々緒築山もそれなりイメージはあったけど
今作ではあんなふうに有村築山で持ち上げちゃった
阿茶なら今作ではもっと活躍させられる余地はまだある
なんせここまでですら家康の影が薄いと散々言われてるぐらいだから
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367 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 15:45:39.39 ID:oHKzRVwK - >>360
あの武田滅亡直後の勢力図を見ると
家康としては積んだと思ったのも間違いないと思う
その中でもまだ安定してない場所として
直前まで武田領だった2国であるしね
すでにがっちり統治されてきた織田領・北条領にちょっかいなんてさすがに無い
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382 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 16:02:16.44 ID:oHKzRVwK - >>374
第2ヒロインが～という話だから
いるじゃん
ということで
他に適任いなくない？
西郷局はすぐ死んじゃうし
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430 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 17:51:21.71 ID:oHKzRVwK - >>396
この大河だからあんなふうになっちゃってるだけで
現実の家康は大将としてちゃんとしてたよ
そうでないとあんなにたくさん家臣はついてこない
家臣は有名な何人かだけじゃないからね
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445 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 18:13:48.44 ID:oHKzRVwK - 人間にはよくある感情だが
今がいいから悪い過去も振り返って良かったと言える
結果として武田に勝ったからこそ
武田との戦いの経験のおかげで今の自分が有るという言い方は全然有り得る
そしてその強さも知ってたから信長みたいに滅ぼす方向でなく
なんとか巧く使えないかと考えての取り込みなんだろうし
そして武田側にしても家臣や武士たちも
トップがいなくなったら自分がトップになんて考えるものは普通いなくて
もちろん金の問題も有ったから新しい主を求めてた心情もあったはず
そこに徳川が誘ってきたなら乗らない手も無い
今でよくいうWin-Win
こういうところの機微はちゃんとあったから
後々の天下人に
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458 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 18:28:15.11 ID:oHKzRVwK - >>450
それは視野が狭すぎる
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471 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 19:13:12.63 ID:oHKzRVwK - 今日のNHK静岡は
大久保忠世インタビュー
二俣城のもみじ
あの当時はあったんだろうか？
戦国期の城は基本的に殺風景だということだけど
忠世と信康にはまた秋に来てもらいたいもんだ
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529 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 22:07:43.46 ID:oHKzRVwK - >>478
ドラマのことか
歴史上のことか
どっちかはっきりして
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530 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 22:12:34.22 ID:oHKzRVwK - >>505
結果として上手くいかなかったのは同じだけど
信玄も怪しい勝頼を一応跡継ぎ扱いしてたからには
あの時代は科学的根拠も示せないわけだし
とりあえず秀吉も自分の子供という扱いで通したんだと思う
もちろん周囲もね
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531 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 22:14:27.41 ID:oHKzRVwK - >>509
現代ですらいる秀吉信者を
できる限り排除したかったから
そういうものも無くしていく方向は間違いでないのでは
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532 ：日曜8時の名無しさん[]：2023/07/25(火) 22:15:27.90 ID:oHKzRVwK - >>510
そんな明晰な思考は無くなったんだよ
今では認知症ではないかとまで分析されてるし
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