- 【2012年大河ドラマ】平清盛 Part177©2ch.net
191 ：日曜8時の名無しさん[]：2020/09/12(土) 16:16:00.99 ID:YxEZmNMX - 【社会に衝撃を与えた清盛の涜神行為がもった意義】
・清盛棟梁の座ピンチ(＋家盛の台頭←頼長との男色をリンク＝政治的コネクション形成手段としての男色)
・合理的精神＝迷信嫌い(「あんなものはただの箱じゃ」)〜経ヶ島人柱否定伝説、「匡すべきは巻毛ではなく、
巻毛を醜いとする古よりの偏見だ」、宋人謁見に対する開かれた態度→交易国家構想、などに通底する清盛の根本精神。
・諮問会議紛糾→平氏処遇への態度(体制への包摂如何)から朝廷は次第に二つの勢力へと分かれていく(byナレ朝)。
〜とりわけ信西の現実主義vs頼長の復古主義→保元の乱の対立図式
・治天鳥羽が有した「罪刑専断性」＝院政の恣意性〜諮問会議を踏まえつつも最後は治天の胸先三寸。
→結局、軽い罰金刑で清盛は事なきを得たが、「平氏の武力と財力が必要だがら」といった身も蓋もない理由で片づけず、
このブラックボックスな部分を心理劇風に掘り下げたのが、かのエア矢のシーンだ
(平氏が欠かせないことは諮問会議で親平家公卿家成が代弁)。
・清盛＝旧体制への挑戦者、そして未来の破壊者(ドラマ的解釈を付加。これが最重要ゆえの「エア矢」創作だろう)。
鳥羽「そちこそが神輿を射抜いた矢そのもの。白河院が・・朕が乱した世に報いられた一本の鋭き矢じゃ」。
すなわち、神輿を射抜いた清盛は、自ら矢となって旧貴族体制のど真ん中にいる治天鳥羽を射抜いたのだった。
→実に三十数年後、弁慶の記憶に運ばれて飛んでいった鳥羽エア矢は、不信を強めていた頼朝in鎌倉に突き刺さった。
→朝廷という強固な岩盤を穿つドリル(内部に食い込んで貴族体制を弱体化。ついに「武力による」朝廷簒奪＝治承クーデター)。
これこそが清盛が果たした歴史的意義であり、ここで清盛のレゾンデートルを再確認した伊豆のフリーライダー頼朝は、
清盛へのリスペクトを新たにして自ら京へ向けてエア矢＝果たし状を放った。
→遂に源平合戦本戦ラウンド、源平棟梁間が雌雄を決する最終タイマン対決の時が来た・・・が、
その矢先に清盛は熱病に斃れてしまった。
さんざせせら笑われた清盛の「エア矢」を見た後に、何ひと〜つこの大事件の意味を捉えておらず、
驚くほど明後日の方角を向いた新平家の祇園社事件を見て比べるのは、正直辛いものがあります。
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192 ：日曜8時の名無しさん[]：2020/09/12(土) 16:20:31.48 ID:YxEZmNMX - 生没年を誤魔化したり、そこにいるのは物理的に不可能な人間がなぜかいるとか(伊勢に飛んだのは生霊清盛で、
歴史上の清盛はあくまでも京で床についている。逆に歴史上の西行は京へワープしてこない)、
出しても意味がないので省略するのではなく、いると主人公にとって邪魔なので妻子、姉妹を「抹殺」する、
みたいな改竄はやるべきではないけれど、
そうする理由が説明できて、それでドラマが面白くなるのなら絶対許されないとまでは言えない。
その意味で、新平家の改竄は、逆に平家のホームドラマをつまらくしてしまった点で大いに疑問。
【参照】
家盛を消し去り、経盛が次男で、しかも清盛共々祇園女御腹で、次世代の重盛はななんと時子腹。
これでよくもまあ「平家のホームドラマ」ができましたね。
これでは、棟梁の座をめぐる正妻の子家盛と清盛との確執と争い、さらに、上昇した平家一門〜源氏と異なり
仲が良かったとされる「一蓮托生」の平家にあって、見逃すことのできない対立軸をなした
時子(時忠)&宗盛vs重盛(明子腹)が繰り広げた水面下での葛藤など描きようがありません。
これらは、平安末期の主要アクターである平家の内部問題が、歴史に作用した重要な一コマであって、
単に平家のホームドラマにとどまるものではありません
(家盛が早逝しなければ清盛は歴史の舞台に登場しなかった、あるいは保元の乱で真っ二つに割れたかもしれず、
また、重盛孤立化は政界の勢力地図に与える影響大)。
また、歴史パートへの洞察ともなれば、例えば祇園社事件にしても、忠盛、信西の位置づけにしても、
もう話にならなくて戸惑ってしまうほどです。それでいて、清盛と常盤の恋バナに延々と尺を取ったり
（清盛は、寡婦となった常盤と子らの生存を顧慮すべき棟梁の責任に特化）。。
祇園社や平治の乱でまるで一兵卒のようにチャンバラする仲代も酷いもんでした（清盛の後者では、
六波羅の後衛から刻々と変わる戦況をー双六を進めるかのように操る清盛が見られる）。
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193 ：日曜8時の名無しさん[]：2020/09/12(土) 16:27:59.40 ID:YxEZmNMX - 高橋、西田、江守、北大路、石坂、松坂、三田、ナベケン、津川(故人)
この辺りの大御所が出ない大河については、「学芸会」と呼んでおけさえすれば何か貶したことになるらしい
ショボいジジババには悪いが、彼らが務めるような役は、大物度においても年齢的にも、清盛の一人勝ちとなった
平治の乱後ではひとっこ一人いない。
役者途中交代が不可となれば、松ケン、松田、岡田ま、深キョン中心に最後までやり抜くしかなかったのだ。
それでも、初期から出ずっぱりの上川、藤木、途中から加わった遠藤、宇梶、相島(若い兼実を堅実冷静なキャラに
合わせて高めに設定)、京本などのベテランが若手を支えており、決して軽量級ではなかった。
しかも、出てきた若手は、昔よくいたような下手っぴはほとんどおらず、
頼りないどころか大健闘したと言ってよい。今では主役級に成長した役者が何人もいる。
【保元の乱以前に登場して後半まで生き残った役者】
松山ケンイチ、松田翔太、松田聖子、藤木直人、深田恭子、武井咲、森田剛、西島隆弘、温水洋一、
上川隆也、藤本隆宏、りょう、駿河太郎、鈴之助、成海璃子、青木崇高、加藤浩次、加藤虎之介、吉沢悠、
梶原善、有薗芳記、柊瑠美、腹筋善之介、桜金造、伊藤修子、きたろう、岡田将生(ナレ)
【平治の乱前後までに退場した役者】
中井貴一、和久井映見、加藤あい、中村敦夫、豊原功補、大東駿介、渡部豪太、中村梅雀、
佐戸井けん太、尾身としのり、土平ドンペイ、まえだまえだ
玉木宏、小日向文世、田中麗奈、中川大志、橋本さとし、阪本浩之、浪岡一喜、金田明夫、趙たみ和、長谷川公彦、
伊東四朗(再登場あり)、三上博史、檀れい、松雪泰子、吹石一恵(再登場あり)、井浦新、愛原実花、吉田羊、
北村匠、海老瀬はな、草川拓弥
国村隼、山本耕史、堀部圭亮、阿部サダヲ、塚地武雅、佐藤二朗、渡辺哲、
国広富之、矢島健一、野間口徹、横山めぐみ、浅香唯、平田満、山口良一、蛭子能収、蟹江一平、田中幸太朗、
野村周平、隆大介、徳井優
【平治の乱前後から登場した役者】
窪田正孝、岡田将生、杏、神木隆之助、塚本高史、遠藤憲一、宇梶剛士、須田邦裕、千葉雄大、佐藤仁美、
柿澤勇人、冨浦智嗣、吉武怜朗
二階堂ふみ、細川茂樹、相島一之、村杉蝉之介、岡本信人、峰竜太、高橋愛、福田沙紀、京本政樹、
ムロツヨシ、木村多江、尾上紫、
高杉真宙、井之脇海、森永悠希、石黒英雄、辻本祐樹、小柳友、田口浩正、浜田学、モロ師岡、永澤俊矢、
野仲イサオ、やべきょうすけ
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- 【2012年大河ドラマ】平清盛 Part177©2ch.net
195 ：日曜8時の名無しさん[]：2020/09/12(土) 16:41:39.38 ID:YxEZmNMX - 捨て台詞の前にせっかくだから何か中身ない？素敵なオツムをお持ちのアホウヨにババアども。
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- 【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart130
365 ：日曜8時の名無しさん[]：2020/09/12(土) 20:01:42.65 ID:YxEZmNMX - >>352
ほおー、27歳であの老害清盛を演じ切った松ケンが比較にならないほど、
三十路の歌舞伎役者はハマっていたのですか？
それは前代未聞だ！
実はあんまり記憶にないので、松ケン超えとやらを今度確認してみますね(^O^)
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- 【2012年大河ドラマ】平清盛 Part177©2ch.net
200 ：武将ユージンアン[]：2020/09/12(土) 20:06:08.06 ID:YxEZmNMX - ハイハイ
俺の空っぽの中身の代わりに中身満載のレスをお願いしますね、おばあさま（大爆
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- 【2012年大河ドラマ】平清盛 Part177©2ch.net
201 ：平資盛[]：2020/09/12(土) 20:13:24.69 ID:YxEZmNMX - しかし、毎度お馴染み「茶番自演バトル興行」でレス稼ぎしてるお前ら、
ここでも単発だがどうやってやるんだよw
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- 【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart130
371 ：日曜8時の名無しさん[]：2020/09/12(土) 20:15:32.87 ID:YxEZmNMX - ほおー、学芸会の松ケンを超えたとなると、高校の演劇部あたりか？失礼
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- 【2012年大河ドラマ】平清盛 Part177©2ch.net
203 ：日曜8時の名無しさん[]：2020/09/12(土) 20:21:33.50 ID:YxEZmNMX - ハイハイ、麒麟でも早速そうきた。つまりお前。お前かどうかのテストなんだよ大爆
実は知ってるが、やる意味がない上にやっても3行ですぐバレるのでやらない笑
もっとも俺はたしかにアナログ人間だよーw
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- 【2012年大河ドラマ】平清盛 Part177©2ch.net
205 ：日曜8時の名無しさん[]：2020/09/12(土) 20:32:15.73 ID:YxEZmNMX - 役者音楽初め古典的格調の点では新平家は昭和の名作だろう。
しかし、俺だけの見解ではないように思われるのだが、継ぎ接ぎでしかない総集編を見る限り、
中身は「清盛とその時代に踏み込んだ重厚な歴史劇」とは言いがたい。
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- 【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart130
384 ：日曜8時の名無しさん[]：2020/09/12(土) 20:48:00.31 ID:YxEZmNMX - >>376
お邪魔してしまいすんませんが、じゃあ再掲しますね、トンチキオウムの江守爺w
アレしかし、見つからないw
>>381
堕落しきった清盛は、頼朝挙兵の報についに武士の魂＝原点を取り戻した。
この時の松ケンの目力は、残念ながら大御所にはできない凄みがあった。
高平太から演じ続けた者だけがなし得た名シーンだろう。
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- 【2012年大河ドラマ】平清盛 Part177©2ch.net
208 ：武将ユージンアン&平資盛[]：2020/09/12(土) 20:59:20.36 ID:YxEZmNMX - だったら全部見た婆さんのお前が、>>192の無内容ぶりを訂正すればいいじゃんけ？
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- 【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart130
392 ：武将ユージンアン&平資盛[]：2020/09/12(土) 21:19:18.73 ID:YxEZmNMX - 厳密な衣装考証を清盛だけに求めるババアども苦笑
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401 ：武将ユージンアン&平資盛[]：2020/09/12(土) 21:34:52.79 ID:YxEZmNMX - 他の大河は四季折々に着替えがあったが清盛だけはきたきり雀とか、
キンキラキンな戦国とは異なるシックな平安美を再現に対してすら、
ストーンオゥッシュで汚したーには呆れ果てた。
そしてこのババアどもは、肝心要のストーリー理解はといえば、常にゼロであった。。。
イッチバン笑ったのが、太平御覧贈呈シーン。
中国古代史の御仁が、大事典があんな少数部のはずないとせせら笑ったのに飛びついたはいいが、
考証高橋によって、実際にはほんの一部だけを更紗に包んで贈呈したことがわかっている。
本当は大部であっても、このシーンのために再現できるはずがないところに、大河清盛は史実に忠実に、
安徳が「世界に目を開かれた名君」となることを願った
この歴史事象を再現したのである。
もちろん、こいつらは、たかだか1、2分のシーンのために豪華な更紗を用意した綿密贅沢なな作りに対して、
何の関心ももたなかったのである。
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210 ：武将ユージンアン&平資盛[]：2020/09/12(土) 21:40:41.72 ID:YxEZmNMX - これが勝利宣言なんだとさーー
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213 ：日曜8時の名無しさん[]：2020/09/12(土) 22:40:00.51 ID:YxEZmNMX - 地下鉄
帰り際に一杯ひっかける酒の力がないと、さすがに麒麟スレまで乗り込んで暴れたりはしないわー
すんませんOWABI
とはいえ、俺は恐れ多くもモーゼではないにせよ、ティルオイレンシュピーゲルではないっすw
大河平清盛の真面目な伝道師でっす
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215 ：日曜8時の名無しさん[]：2020/09/12(土) 22:46:33.29 ID:YxEZmNMX - えっ、フルボッコ？
まあ酔っ払いなので気持ちエエわー笑笑
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217 ：日曜8時の名無しさん[]：2020/09/12(土) 22:49:32.76 ID:YxEZmNMX - じゃあこれで今日は打ち止め。おやぬみ
他の大河は四季折々に着替えがあったが清盛だけはきたきり雀とか、
キンキラキンな戦国とは異なるシックな平安美の再現に対してすら、
ストーンオゥッシュで汚したーには呆れ果てた。
そしてこのババアどもは、肝心要のストーリー理解はといえば、常にゼロであった。。。
イッチバン笑ったのが、太平御覧贈呈シーン。
中国古代史の御仁が、大事典があんな少数部のはずないとせせら笑ったのに飛びついたはいいが、
考証高橋によって、実際にはほんの一部だけを更紗に包んで贈呈したことがわかっている。
本当は大部であっても、このシーンのために再現できるはずがないところに、大河清盛は史実に忠実に、
安徳が「世界に目を開かれた名君」となることを願った
この歴史事象を再現したのである。
もちろん、こいつらは、たかだか1、2分のシーンのために豪華な更紗を用意した綿密贅沢な作りに対して、
何の関心ももたなかったのである。
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