- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
621 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 07:03:57.77 ID:Qj3yl6aV - >>603
荒らしってそういう考え方なんだな
色々間違い抱えてるな
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
864 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 08:46:01.79 ID:Qj3yl6aV - 社会人として、ってのは付けなくても通じるけど（笑）
いいんじゃない？（笑）
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
865 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 08:49:16.67 ID:Qj3yl6aV - >>863
その視点は歴史の基本だよね
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- 【徹底】大河はいつから壊れたのか？【議論】
644 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 08:51:14.25 ID:Qj3yl6aV - >>637
歴史ドラマ枠じゃないかな？
そういう認識ですが、違うの？
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
625 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 08:55:08.38 ID:Qj3yl6aV - 以下ドラマの話
龍馬の忠告通りに大政奉還でよしとします。
すると結局天皇を中心とした徳川政府がはじまります。
何も変わらないでしょう。
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
866 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 09:00:34.63 ID:Qj3yl6aV - 基本だけど手掛かりになる
残された文書を書いた人物の人間関係、立ち位置、力、それらを考慮して真偽を推理する作業だよ
権力者が書いたものはその裏や意図を読む必要があるけど、そうじゃない史料も沢山ある
でもそういう意味であって、全否定するのは意味がない
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
627 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 09:02:21.09 ID:Qj3yl6aV - なぜ？
ドラマの西郷はそういう意図で動いたという話だけど間違ってるかな？
違ったっけ？
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
628 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 09:03:58.10 ID:Qj3yl6aV - 荒らしって頭悪いなあ
ドラマ見てないのかね
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
630 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 09:11:06.87 ID:Qj3yl6aV - そうじゃない
ドラマ中の龍馬の忠告を思い出せばいいだけ
思い出せるなら>>624さんのレスを読めばいい
長州関係ない
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
868 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 09:11:53.37 ID:Qj3yl6aV - 知らんわ
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
632 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 09:21:27.22 ID:Qj3yl6aV - そうだけど>>627はいいとか悪いとかそういう話してないからな？
このドラマは慶喜と西郷の対比を表現したいだけなんだろ？
で、そのライバル関係が決着ついて次は大久保と西郷みたいな
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
633 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 09:23:40.62 ID:Qj3yl6aV - 大河じゃないヤクザものとかならいいんじゃないの？
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
637 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 09:30:48.62 ID:Qj3yl6aV - 龍馬は特別な扱いで描かれていて、龍馬ファン良かったねと思ったわー
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
638 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 09:35:49.61 ID:Qj3yl6aV - >>636
脳内お花畑なんだろうな
アホだよなー
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
641 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 09:43:46.03 ID:Qj3yl6aV - 喧嘩してたっけ？
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- 【徹底】大河はいつから壊れたのか？【議論】
646 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 10:24:20.92 ID:Qj3yl6aV - >>645
そもそもの流れがその脚本家の歴史認識うんぬんで当時の風俗を知る場面というよりホームドラマ化してるよねという話
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
876 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 10:32:44.48 ID:Qj3yl6aV - >>872
地方の知事のヒラ公務員あがりの部下が天皇利用して総理大臣降ろして新政府作る話なんだけど、総理とは飲み仲間みたいな設定入れちゃったもんだから人間関係において余計な感情を作らなければなりたたない
つまりそれによって人物もブレるよね
史実にもある程度寄せたい
ひーさまとの関係も無かった事には出来ない
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
882 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 11:05:42.32 ID:Qj3yl6aV - 西郷と慶喜を横並びに描くのは無理があるよね
幕府下では慶喜に直接意見出来るような身分ではないのに
もっとこう、巨大な勢力を奇跡的に倒す感を前面に押し出す道を作ってもよかったんじゃないかねえ、ドラマとして
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- 【徹底】大河はいつから壊れたのか？【議論】
648 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 11:51:28.07 ID:Qj3yl6aV - んな事誰も否定してないな
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
654 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 11:54:53.97 ID:Qj3yl6aV - >>653
徳川推しの大臣さんたちが脇を固めるんですよ
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
656 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 11:57:32.28 ID:Qj3yl6aV - 徳川と徳川推しの大臣が徒党を組んで憲法や政策を作るんですよ？
良い世の中になるかどうかじゃなく、西郷大久保の立場では国は変えられない
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
659 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 12:01:39.36 ID:Qj3yl6aV - そもそも政府内の組織構成すらこれから作るって時に徳川がいたら西郷大久保にはどうしようもない
口出し出来んでしょ
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- 【徹底】大河はいつから壊れたのか？【議論】
651 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 12:03:11.02 ID:Qj3yl6aV - んな事誰も言ってないお前の勝手なイメージだな
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
891 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 12:05:56.40 ID:Qj3yl6aV - 司馬のセリフか
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
893 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 12:11:42.17 ID:Qj3yl6aV - はいはいどうでもいいよどうせ創作なんだから
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
664 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 12:21:09.65 ID:Qj3yl6aV - なんか勘違いされてるな
御所を占拠する時に徳川推しの藩主達に「慶喜を参加させるから」と岩倉が嘘をついて騙した訳だけど、それは西郷大久保の身分では公家にお願いしないと意見出来ない身分だったからだよ
小松も死んだし、代理とはいえ身分は低いからな
だからもしも慶喜が参加して各藩が徳川になびき、そこから改革がスタートしたなら、もう西郷大久保には口を出せる状況じゃないよって話
西郷大久保はどうしても徳川を参加させたくなかった
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
667 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 12:30:34.82 ID:Qj3yl6aV - ドラマでも見たろ？
小御所会議ったって会議してるのは岩倉と同列に座るお偉い方だけだよ
下の方に座る身分の低い者たちは本来意見なぞ出来ない
ははぁ〜とか言って眺めてるだけ
恐れながら、と意見する時は命かける覚悟だ
徳川が参加した上でのスタートはその図式がそのまま力関係になっちゃう
それだけは避けたかったと思うよ西郷大久保は
薩摩藩邸の火事はいいきっかけになったろう
そこから鳥羽伏見で勝ってそのまま徳川討伐
無血になったけど
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- 【徹底】大河はいつから壊れたのか？【議論】
653 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 12:33:10.15 ID:Qj3yl6aV - いやそれでいいんだよ
話してるのはホームドラマばっかりになっちゃうのはあまりよろしくないよねって事
バランスの問題
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- 【徹底】大河はいつから壊れたのか？【議論】
654 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 12:33:35.00 ID:Qj3yl6aV - ぜつみなバランスならいいんだべつに
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- 【徹底】大河はいつから壊れたのか？【議論】
655 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 12:33:45.12 ID:Qj3yl6aV - 絶妙な
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
678 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 13:25:09.81 ID:Qj3yl6aV - 久光に下級武士が意見出来るかどうかはおいといて、小御所会議みたいな場面と時点では中央の徳川に意見なんて出来る訳ないでしょ
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
679 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 13:25:42.84 ID:Qj3yl6aV - 西郷大久保が、って意味ね
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
680 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 13:26:11.26 ID:Qj3yl6aV - 岩倉いて良かったな西郷大久保にとっては
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
683 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 13:34:46.68 ID:Qj3yl6aV - とんちんかんな事言うなw
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
689 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 13:44:45.24 ID:Qj3yl6aV - ニュアンス違うよ
抑え込む力うんぬんじゃなく、義の話だよ
慶喜を参加させたら「なびく」という事
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
690 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 13:46:05.80 ID:Qj3yl6aV - >>687
直接「こうしてください！」言った訳じゃないよ
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
693 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 13:48:04.09 ID:Qj3yl6aV - あ、俺が読み違えたわ
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
700 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 13:57:43.49 ID:Qj3yl6aV - >>696
んや、結果論として徳川を参加させなかったから自由に議論出来る訳でしょ
西郷大久保が慶喜つまり徳川を排除したかったのは江戸幕府下で生きてきた彼らが徳川を恐れていたからだよ
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702 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 14:00:49.12 ID:Qj3yl6aV - >>698
公論てのを慶喜が本気で思っていたとしても西郷大久保にとっては徳川下の政府イコール幕府と何も変わらない
つまり西郷大久保は意見など出来ないだろうと考えると思うが
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705 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 14:04:57.61 ID:Qj3yl6aV - 徳川の傘下で力を持っていた者達は新政府になろうが力を欲するでしょ
もしも徳川が新政府に参加したらなびき、力を持つ、それを失わない方向の制度や法が出来ていたかも知れないよ？
西郷大久保隅っこで愚痴ってたかも
「何が公論だ…」と
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708 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 14:08:21.57 ID:Qj3yl6aV - >>706
そもそも誰視点なの？
西郷大久保目線で徳川を排除しようとした意図を会話していたんだが
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711 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 14:10:56.74 ID:Qj3yl6aV - >>707
西郷大久保目線な
慶喜の許容範囲以前に徳川を怖れるでしょ
「あいつらだけは参加させちゃなんねえ！」となると思うが
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714 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 14:12:58.68 ID:Qj3yl6aV - うわー
そういう話じゃないんだが
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717 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 14:16:38.28 ID:Qj3yl6aV - 権限てなんだよw
身分否定したり権限にこだわったり忙しいな
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
741 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 14:55:36.48 ID:Qj3yl6aV - >>736
めっちゃ語ってるよ
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
746 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 15:00:56.17 ID:Qj3yl6aV - >>744
(家近良樹が出てないと君は言うけど、家近さんはVTRで)めっちゃ語ってるけど
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
754 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 15:04:34.74 ID:Qj3yl6aV - 皆さまごめんね
西郷大久保目線で何故彼らは徳川を排除しようと思ったのか？を語っていたら、頭ガチガチの上からなものすごく感じの悪いおじさんが若干話の角度を誤解し、全然違う話になりつつある現状であります。
楽しいから許してね(^з^)-☆
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
756 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 15:07:19.23 ID:Qj3yl6aV - >>749
会話になってない
君は出てないと言ったが俺は出てますよと返した
自分でなんとかしなさいよ
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
761 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 15:33:21.27 ID:Qj3yl6aV - 知ったこっちゃない
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
906 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2018/10/08(月) 15:34:38.63 ID:Qj3yl6aV - >>899
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