- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
649 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 11:33:57.23 ID:BVLMYhQP - >>642
だったらどうやって戦争は終わったんだよ？
恭順してないから戦闘が成立する
史実を勉強し直せよ
最終的には各藩が戦闘に敗れて其々が恭順を示したから終わったんだよ
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666 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 12:29:06.04 ID:BVLMYhQP - >>664
NHKの放送通りだなw
歴史家からみるとそうだし俺も同意する
要するに慶喜だけじゃなくて殿様連中が政治の実権を握ったままだとダメだって事だよな
結局薩摩の久光もそれで怒ったわけだし
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672 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 12:55:37.54 ID:BVLMYhQP - >>669
それは殿様の力が低下してる事の現れなので全く矛盾しない
確かに久光は保守派との革新派の間に挟まれていた
寺田屋騒動の時くらべても明らかに低下している
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676 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 13:16:24.24 ID:BVLMYhQP - >>674
矛盾しない
その時に久光に力があれば周りを抑えつけてる
寺田屋騒動の時にはまだあった
しかしその力はすでにない
だから下級武士が意見したりできる
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677 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 13:18:01.46 ID:BVLMYhQP - >>675
西郷大久保を抑えつける力がすでにないからな
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681 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 13:26:47.50 ID:BVLMYhQP - 西郷大久保が倒幕の密勅を鹿児島に持ち帰りそれで久光を説得して御所を守るという名目で薩摩藩兵約2千が藩主と共に上洛した
久光は鹿児島に残る
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682 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 13:29:10.32 ID:BVLMYhQP - 西郷大久保は久光の側近だから久光とは話をするだろ
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684 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 13:36:18.16 ID:BVLMYhQP - >>683
どれが？
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686 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 13:42:37.05 ID:BVLMYhQP - >>685
俺が言ってるのは薩摩藩の話
西郷大久保と久光の話
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688 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 13:43:57.22 ID:BVLMYhQP - >>685
＞議定と参与では身分差が厳然として同席もできず慶喜を抑え込む力もない
だから排除あるのみというのが>>664の言い分
これは正しい
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692 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 13:47:39.93 ID:BVLMYhQP - >>685
利口な慶喜を恐れたのはそうだろね
それもそうだし自分のやり方しか認めないからな
どちらも理由になる
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695 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 13:50:26.01 ID:BVLMYhQP - >>691
ほぼ同意見だよ
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697 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 13:54:08.06 ID:BVLMYhQP - >>694
は？慶喜は自分のやり方しか認めないだろ
四候会議でそれが最終的にわかったから薩摩藩は会議で武力もありの倒幕を決定した
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699 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 13:57:30.88 ID:BVLMYhQP - >>696
そりゃ明治政府も完璧ではないわけ
西郷も体たらくに落胆して初めは距離をおいていた
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701 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 13:59:14.62 ID:BVLMYhQP - >>698
それは言うならば四候会議と同じになってしまうから
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709 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 14:08:35.70 ID:BVLMYhQP - ID:FjL6qni1の言い分もわからなくない
がしかしわかってない
薩摩藩は斉彬のいる頃から別に徳川が政治の中心にいても良いと考えてた
斉彬久光が求めたものは譜代以外の薩摩をはじめとする諸侯を国の政治に参加させることだった
しかし井伊直弼はそれを拒否
慶喜が権力を得て変わるかと思えば今度はー会桑派をつくって薩摩や長州を排除
最終的に四候会議失敗
そこで西郷大久保は徳川はどこまでいっても糞だと悟ったんだよ
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710 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 14:10:26.44 ID:BVLMYhQP - >>704
慶喜の思いどおりいったな
それだよ
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715 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 14:14:19.57 ID:BVLMYhQP - そもそも慶喜がそんな公議主義者ならー会桑派なんて作って長州征伐するかw
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716 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 14:15:01.03 ID:BVLMYhQP - >>712
長州征伐は公議だった？
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720 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 14:24:35.89 ID:BVLMYhQP - >>718
都合の悪い通説は認めないのかw
家近氏もNHKで言ってたがw
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721 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 14:25:48.99 ID:BVLMYhQP - >>719
なるほどやはり慶喜は公議主義ではないな
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724 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 14:28:52.90 ID:BVLMYhQP - >>718
＞久光の率兵行動を容認し
は？w
文久の改革は、文久2年（1862年）に江戸幕府で行われた一連の人事・職制・諸制度の改革を指す。
嘉永7年（1854年）の開国以来の混沌とした政治情勢を受けて、半ば非常時の体制へ移行したものであるが、その主導者は幕府自身（幕閣）ではなく、薩摩藩主の父・島津久光および朝廷の公武合体派公卿らの主導で出された勅使による圧力の下、やむを得ず改革を行ったものである。
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727 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 14:34:30.64 ID:BVLMYhQP - >>723
また独自研究か？
この5月23日、タイムリミットの迫った慶喜は決死の覚悟をもって朝議に臨んだ。
本来朝命によって召集されたはずの四侯も全員が列席すべき立場であったが、すでに半ば諦め気味の雰囲気が漂い、結局松平春嶽・伊達宗城の2人が参席したのみである。
慶喜の意気込みにもかかわらず朝廷側の抵抗も激しく、「先帝の御遺志」を盾に兵庫開港許可を拒んだ。板挟みにあった二条摂政は結論の先延ばしを図る。
しかし、夜半の休憩中にも慶喜は春嶽に「今回ばかりは議決するまで何昼夜かかっても退去しない覚悟である。さもなくば必ず（大久保・西郷らの）工作が再開されてしまう」と述べ、驚異的な粘りを見せた。
翌日未明に至り、あまりの会議の長さに散会しようとした二条に対して、大納言鷹司輔政が「天皇も将軍も良しとする勅許をこの会議で決められないようでは天下は乱れ、朝廷も今日限りである」と発言。
父の輔煕にたしなめられるが、これを機に朝臣らも二条摂政の優柔不断を責める流れとなり、ついに明け方摂政が折れ、兵庫開港および長州寛典論を奏請し、明治天皇の勅許を得ることが決定した。
慶喜が主導して徹夜の朝議で勅許を勝ち取ったことは、一連の政局における慶喜の完全勝利と四侯会議側の敗北を意味した。
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728 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 14:35:38.82 ID:BVLMYhQP - >>726
NHKの鳥羽伏見の戦い
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729 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 14:36:07.93 ID:BVLMYhQP - >>726
一直線？
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731 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 14:38:29.25 ID:BVLMYhQP - >>718
お前こそ聞いたこともない独自研究説ばかり
俺が言ってるのはほとんど通説
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732 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 14:40:01.23 ID:BVLMYhQP - >>730
そんな事聞いてない
幕府が改革しないかわざわざ出兵したって意味だろ
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734 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 14:42:26.22 ID:BVLMYhQP - >>733
ほれ
明治維新１５０年スペシャル「決戦！鳥羽伏見の戦い 日本の未来を決めた７日間」
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737 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 14:47:18.70 ID:BVLMYhQP - >>735
え？どこに書いてるの？
＞まさにお前が参照したと称する家近良樹の本(「西郷隆盛と幕末維新の政局」)
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738 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 14:48:10.05 ID:BVLMYhQP - >>736
VTRで出てるけど？
見たんだろ？
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739 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 14:50:54.09 ID:BVLMYhQP - >>736
今探してるの？
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742 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 14:55:59.44 ID:BVLMYhQP - >>740
参照してないが？
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745 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 15:00:21.79 ID:BVLMYhQP - >>743
見たんだろ？
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747 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 15:01:20.28 ID:BVLMYhQP - >>744
誰がそんな事言ってるのかキチガイ
いい加減にしろよ
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748 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 15:02:08.35 ID:BVLMYhQP - >>736
見たんだろ？
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750 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 15:02:26.02 ID:BVLMYhQP - >>743
見たんだろ？
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751 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 15:02:36.75 ID:BVLMYhQP - >>749
見たんだろ？
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
752 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 15:02:51.11 ID:BVLMYhQP - >>749
見たんだろ？
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- 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
753 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 15:03:39.78 ID:BVLMYhQP - >>749
今探しているの？
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757 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 15:10:24.29 ID:BVLMYhQP - 見てたら出てるのわかってるはず
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781 ：日曜8時の名無しさん[]：2018/10/08(月) 19:30:36.65 ID:BVLMYhQP - >>764
見てないじゃん
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