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514 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 00:17:00.43 ID:7t2T1lLV - 家康は何故朝鮮出兵しなかったのか
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568 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 00:54:30.59 ID:7t2T1lLV - >>565
家康は出陣してない小競り合いだから、そういう認識はないだろ
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571 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 05:24:19.46 ID:7t2T1lLV - 主人公一家が関わるシーンしか描かず、
主人公以外が主人公たちのマンセー要員になってるというのは、
悪名高い利家とまつ方式なんだよな
ネタバレスレ読んだら、石川数正が家康を裏切って秀吉につくのは
昌幸の策略ってことになるらしい
なぜだかわかってないことは、全部真田一家の陰謀ってことになる予感
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570 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 07:45:06.03 ID:7t2T1lLV - >>569
全然。格が違う。信繁は、外様、国衆（小身）、コネなしの田舎者。
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574 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 07:59:46.98 ID:7t2T1lLV - >>571
昌幸はそれほどの存在ではないよ
京都ではまったくの無名
上田合戦も京都には伝わっていない（記録なし）
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576 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 08:03:22.85 ID:7t2T1lLV - 【戦国末期の都会度ランキング】
１畿内・・・押しも押されぬ大都会、畿内の国人は小身でも名門が多い
２近畿・・・文化度が畿内に次いで高い伝統的な周辺域。計算が得意
ーーーーーーーーーーー都会の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
３中国九州北部・・・伝統的な外国との流通路でもの慣れしている
４尾張・・・ここ２０年くらいの支配者なので、武士は往復してて都通
５三河・・・友軍の尾張武士を通じて都会の流行にも以外と敏感な三河武士
６四国・・・近畿に近いけどやっぱ海が邪魔してる
ーーーーーーー宣教師が消して足を踏み入れなかった田舎の壁ーーーーー
７関東甲信越・・・典型的ど田舎者
８九州南部・・・何を言ってるかよくわからない
９東北地方・・・何を言ってるかよくわからない
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578 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 08:06:49.60 ID:7t2T1lLV - >>576
消して→決して
はいはい。
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579 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 08:08:11.08 ID:7t2T1lLV - あ、鹿児島はキリスト教伝来してたな。でも何言ってるかよくわからないので
あのランクでいいか。
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582 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 08:14:36.41 ID:7t2T1lLV - 上田合戦って、リアルタイム記録なんてないし、江戸時代に編纂した軍記物で
真田と大久保が別々に書いて有名になっただけだから、当時はまるで知られてない。
賤ヶ岳の戦いとか小牧長久手の戦いは、都でものすごい噂になってるのが公家町人の日記とかでわかるけど
上田合戦については噂すらまったくなし。田舎で起こったショボい戦いは当人以外はだれも知らないのだよ。
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588 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 08:19:31.68 ID:7t2T1lLV - >>583
秀吉は商人と仲が悪い
利休も山上宗二も、そしてフィクションの「黄金の日日」の主役も秀吉と対立して死んだだろ
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589 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 08:21:04.73 ID:7t2T1lLV - >>549
武家政権発祥の地は京都（平家）
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601 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 08:50:16.84 ID:7t2T1lLV - ＞秀吉が気に掛けてたくらい。無名ってことはないでしょ
気にかけてない。まさか「表裏比興のもの」っていったこと？
＞家康が秀吉の下についたのは上田合戦があったからだし、
全く無関係。
＞磯田さんも、昌幸の方が有名だったっていってるくらいだし
誰と比べて？
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602 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 08:52:58.84 ID:7t2T1lLV - 信繁は人質で京都大坂にいたくせに、交友記録にも名前が出てこないんだよな〜
田舎者だと馬鹿にされて、引きこもってたのかもしれない。
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581 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 08:59:59.36 ID:7t2T1lLV - >>577 >>580 確認したければこのレスの42を読んでみよう。
真田丸 ネタバレ専用スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/kin/1457445542/42-
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609 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 09:06:33.63 ID:7t2T1lLV - >>605
秀吉の人質は何百人っているからね。名前も覚えてないかもね。
「信繁が秀吉に気に入られてた」という根拠になってる豊臣姓も
もらってる人間は陪臣無名クラスまで大勢いるし、それに信繁が
はじめて秀吉に官位をもらったのって、人質になってから７年後の
１５９４年で、もう秀吉がボケ始めてからなんだよね。
もしかして、はじめての謁見が人質になってから７年後かね？
馬廻りっていっても身近にいたわけじゃなく、単に旗本のことだし
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611 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 09:08:47.27 ID:7t2T1lLV - 秀吉は北条を攻める理由につかった昌幸のことは知ってても、次男の信繁のことは
知らなかったんじゃないか？
なにも与えず、７年も放置して、７年後にはじめてショボい官位をプレゼント。
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826 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 16:46:58.13 ID:7t2T1lLV - >>825
茶々だよ。大坂編は、実際にはヒッキーで誰かと交友した記録がなく
人質に行って７年後まで秀吉とも会ったことがなかった信繁なのに
このドラマでは、秀吉の一番のお気に入りになり、有名人と付き合い
茶々とのラブロマンスまである・・・という捏造が行われる
真田丸 ネタバレ専用スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/kin/1457445542/42-
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832 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 16:53:29.77 ID:7t2T1lLV - 登場人物 茶々 (淀) (竹内 結子)｜NHK大河ドラマ『真田丸』
www.nhk.or.jp/sanadamaru/cast/yodo.html
>秀吉最愛の側室。待望の嫡男・秀頼を産むことで大きな影響力を持つようになる。
>秀吉のお気に入りである信繁と深い絆を結ぶ。
深い絆というのが意味深だね。
信繁のインタビューでは、茶々とラブロマンスがあるらしい。
秀頼は信繁の子かもしれないよ。だから息子を守るため大坂城入場したのさ〜
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595 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 16:55:44.89 ID:7t2T1lLV - 登場人物 茶々 (淀) (竹内 結子)｜NHK大河ドラマ『真田丸』
www.nhk.or.jp/sanadamaru/cast/yodo.html
>秀吉最愛の側室。待望の嫡男・秀頼を産むことで大きな影響力を持つようになる。
>秀吉のお気に入りである信繁と深い絆を結ぶ。
深い絆というのが意味深だね。
信繁のインタビューでは、茶々とラブロマンスがあるらしい。
まず、秀吉に７年間も面会したことがなかったと思われる信繁が秀吉のお気に入りというのもツッコミどころだが
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837 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 16:57:53.62 ID:7t2T1lLV - >>833
じゃあ架空の人物講談準拠の「真田幸村」でやればよかったのに。
「真田信繁で史実に忠実に」というのを嘘・大げさ・紛らわしいで
公共広告機構に訴えたい
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840 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 17:00:00.89 ID:7t2T1lLV - こんな講談っぽい幸村イメージの電波展開をするのが大河だったっけ？
むしろ講談のイメージとは違って実際は地味な存在だったんですよ、みたいなのが
大河の「真田信繁」でやる価値じゃないのかな？
今回の真田信繁って、ゲームとか三文小説と同じではないか？
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858 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 17:11:11.38 ID:7t2T1lLV - >>846
でも真田丸は歴代電波大河の中でも群を抜いた主人公age（史実とくらべて）と
電波展開だと思う。
予告とネタバレ読むだけで、江をすでに超えてる。
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866 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 17:14:28.03 ID:7t2T1lLV - 電波展開なのは大坂だけじゃない。
まず家康が秀吉に臣従する理由になった一つの石川数正の出奔が、真田昌幸の陰謀ってことになる。
これはすべてのことは実は真田一族の陰謀ってことになるに違いないよ。
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869 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 17:15:31.43 ID:7t2T1lLV - >>867
いや、完全に超えてるね。
江みたことあんの？
真田丸に比べたらずっとまし。
江を攻撃してるのって女大河が許せない男尊女卑のネトウヨだけだしｗ
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880 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 17:22:38.69 ID:7t2T1lLV - >>874
実際迷惑だっただろ。信繁のせいで小早川と一緒に裏切った脇坂家みたいに
取り潰し防止のため、「願い譜代」を出願しないといけなくなったわけでｗ
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884 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 17:25:15.67 ID:7t2T1lLV - 大坂京都は、けっこう記録が残ってるんだけどな。
そのへん、まったく記録が残らない信濃と一緒にするとはぁ？なことに。
公家は子供の頃日記を正確に書く訓練を受けるし。
公家のレゾンデートルは記録だからな。
古くからの正確な記録を持ってる公家「日記の家」とかでもてはやされる。
町人も主催した茶会記録とか連歌記録とか詳しいしな。
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889 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 17:28:33.62 ID:7t2T1lLV - >>887
昌幸が「よい面構えじゃ」とあげられてたじゃん。実際は面会したことないのに。
家康のお気に入りは、信幸が担当だよ。このドラマの主役は「真田一家」なんだし、
十分全方面からあげられている。
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892 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 17:29:51.63 ID:7t2T1lLV - 信幸あげの嘘展開として判明してることは少ないけど、
「小松殿が家康の養女」っていうのが嘘だってこと。
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903 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 17:36:05.70 ID:7t2T1lLV - >>899
薫の公家は明らかに嘘でしょ。
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906 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 17:38:23.49 ID:7t2T1lLV - 薫が清華家出身というのは、
秀吉が「自分の母親は京都から戦乱を逃れて流れてきた中納言の娘で、自分を産んだ」
と言ってたのと同レベル。羽柴家が江戸時代に残ってたら秀吉の母・菊亭なことになってたんだろうし。
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15 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 19:28:56.24 ID:7t2T1lLV - >>13
真田信繁だって十分「いないですから」レベルのフィクションキャラなのに
なんで忍者だけ「いないですから」に拘るんだろう。
偏執狂？
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999 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 19:36:17.60 ID:7t2T1lLV - >>927
韓国の歴史教科書みたいに真田に極めて都合よく、強引に無理がある解釈をしているのが真田丸だな
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459 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 20:25:08.33 ID:7t2T1lLV - >>450
史実では人質になってから7年も秀吉に謁見も許されない身の上だったのに
また嘘ばっかやるつもりらしいな
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464 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 21:04:22.73 ID:7t2T1lLV - このスレッドって史実について喋るスレッドなのに、変な単発嵐が居着いていて、
本スレやアンチスレより史実について書き込むと反発がすごいよね。
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612 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 21:18:28.25 ID:7t2T1lLV - 真田丸信者って三谷ヲタもいるだろうけど、真田ヲタが多いと思う。
三谷批判してもどうってことないのに、史実の真田批判を書くと>>607みたいな単発にID粘着されるから
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615 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 22:17:21.90 ID:7t2T1lLV - 真田以外＝馬鹿なんだからしょうがない
秀吉ももちろん馬鹿
あのドヤ顔の信繁を大のお気に入りにする段階でバカ確定
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166 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 22:52:54.83 ID:7t2T1lLV - >>163
佐久間象山を採用してたときはすでに、真田の子孫ではなく松平になってるだろ。
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176 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 23:04:35.81 ID:7t2T1lLV - 真田幸貫は、養子で、真田家とは血のつながりはないだろ。
徳川吉宗の曾孫にあたるみたいだからその血だね。
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620 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 23:24:07.56 ID:7t2T1lLV - >>618
至近距離で小躍りしててもちっとも射殺されない不思議な戦だったね
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212 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 23:54:26.17 ID:7t2T1lLV - >>202
上杉景勝は単なる信繁マンセー要員だから。
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215 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2016/04/08(金) 23:58:09.93 ID:7t2T1lLV - 信幸なんて警戒されるほどの大身でもないのに、自意識過剰ｗ
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