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293 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/09/14(月) 11:35:01.40 ID:uBttMg9M - >>270
というか龍馬はその半径50メートル内にガンガン入って来てたかとｗ
単に「有名人からも一目置かれる文ちゃん要員」で龍馬を出しただけだから用済みになるとポイなのかと
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295 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/09/14(月) 11:41:58.69 ID:uBttMg9M - >>294
それもあるだろうね
人気のある有名武士とも絡んじゃう文ちゃんと楫取だけを描きたい場合
龍馬は征伐や同盟済ませたら用済みになるだろうし
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356 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/09/14(月) 19:16:11.97 ID:uBttMg9M - >>318
現実だと版籍奉還や廃藩置県は代表的な幕末志士の過半数が計画してる様なありふれた一般論なので
そもそも誰か一人が提案したとか決断したとか議論にすらならないタイプの政策だよ
「どうせやるならバッと早くしろよオラオラ派(若者に多い)」と「いやここは慎重にジワジワとだな…派(中堅に多い)」には分かれてるけど
感覚的には増税と似てるかも
政治家の大半が増税したいとは思いつつ景気の事や反発の大きさ考えると悩む、というタイプの問題
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360 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/09/14(月) 20:16:34.52 ID:uBttMg9M - >>358
同じ事を先に書いたが幕末志士の代表的な人物の大半は普通に視野に入れてるよ
というよりむしろ版籍奉還と廃藩置県が維新のメイン事業だと考えてた人が多い
当然学校で学ぶような歴史上人物なんて九割がた遠かれ遅かれ廃藩置県遂行派だよ
＞西南の役以後も過激化する自由民権運動や加波山蜂起まで起きた
そもそも自由民権運動や加波山事件は廃藩置県が原因でアンチ化した人々が主体勢力ではなく
参加者のその大半がアンチ薩長藩閥派だよ
西南戦争ですら鹿児島県以外はアンチ薩長藩閥派だらけ
あれは単に藩閥が嫌われてただけ
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365 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/09/14(月) 20:42:51.22 ID:uBttMg9M - >>363
それは「単に日本は識字率が高かった為」という説が有力だ
西洋圏では搾取者(王や貴族)を少なくする事で国を纏め予算を得る方法が一般的で
廃藩置県的な政策を武力で強制した国も多いんだよね
ただ中国やその他の国はその情報を把握しようにも識字率が低いから
ほんの一握りの人しか知ることすらない
日本の場合、志士の識字率は9割超えてるから、廃藩置県論を知らない人自体が珍しいかと
もちろん廃藩置県論は解るが、サムライとしてそれは反対という層はいるけどね
西郷もそうだと思う
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367 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/09/14(月) 20:52:42.34 ID:uBttMg9M - >>366
大政奉還も割と一般論だよ
版籍奉還や大政奉還ほどではないが
ただ、数割は考えてた事なので早い者勝ち状態
学校で学ぶような有名人の中でも廃藩置県推進の立場狙ってたが龍馬に先越された人はいるし
結局歴史って「考えついた人」より「成した人」の方が評価されるって事かと
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368 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/09/14(月) 20:53:33.45 ID:uBttMg9M - >>367
訂
版籍奉還や大政奉還ほどではないが
↓
版籍奉還や廃藩置県ほどではないが
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370 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/09/14(月) 21:05:05.69 ID:uBttMg9M - >>369
そもそも商人や学者ら市民階級が成熟していた事すらも識字率が関係してるから
結局の所、維新の成功は識字率の高さが大きいという説が有力なのよ
識字率というか、字で情報をやりとりする方法がいかに確率されてるかは意外に大事
ネットでこうやって情報交換するようになってから判明した史実とかも結構多いからね
中国でもネットで字のやりとりするようになってガラッと国民意識変わったらしいし
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383 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/09/14(月) 21:34:53.22 ID:uBttMg9M - >>373
確かにインフラも重要だな
長細い国で字をやりとりする方法として
結局廃藩置県についても、やる側も、藩主も、納税者も全員が
識字率により事情を悟る状態にあるのが案外日本の強み
武士は廃藩置県を嫌うに違いない…と思いきや、蓋をあけてみると
案外藩主側に付いてる部下たちも海外情勢を悟り廃藩置県を素直に承諾したケースも多いし
多分戊辰戦争さえなければもっと廃藩置県は楽だったかと
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414 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/09/14(月) 23:59:35.77 ID:uBttMg9M - >>392
というよりむしろ倒幕派は積極的に欧米圏へ政治形態を学ぼうとしてる
でないと戊辰戦争で勝てても政治行えずすぐグダグダになるし
アラブの春とかもこれからが一番大変
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