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385 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/06/03(水) 02:51:52.08 ID:SX/hZTwp - >>372
暗部に切り込んでるというよりは、割と嘘の鬱設定だらけ系。
ただ一目でフィクションと解る漫画なので別に誰も文句言わない
そもそも冷めた意見言っちゃうといくら人斬りが強くても普通は爆弾とかガトリング砲に勝つ奴なんていないし
明治維新って関わった人多いから中には内部事情ベラベラ喋る奴大勢い過ぎて
もはや余程のクズでもない限りは暗殺で始末なんてされんしw
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386 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/06/03(水) 02:58:49.36 ID:SX/hZTwp - >>364
自分も陸援隊は地味にアレ？って部分多く感じるかな
364以外にも
〇経済面で海援隊の稼ぎをアテにしてる
○そのくせ明治時代に龍馬だけ人気になり陸援隊がおろそかにされた途端、隊員が口いっぱいに龍馬sageの悪口言い出す
○元海援隊員は責任感強くて実直な人が多いのに、元陸海援隊員は人気幕末志士や政治家の若手時代の暴露トークをマスコミに売る人が多い
○しかもなんか信憑性あやしい
とか色々あるし
全員が悪い訳ではなく一部のせいでイメージ微妙
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396 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/06/03(水) 10:01:16.97 ID:SX/hZTwp - >>393
393が何県人かによる
奇兵隊は基本的に山口県に生まれないと難しい
長州の場合はかなり藩閥意識が強いから。
最も誰でも入れる組織は海援隊の平社員〜バイトクラスだと思う
(龍馬伝に登場した沢村や近藤は幹部クラスで、実際にはその下に部下が大勢居る)
海援隊は藩閥が無いので、出身が新潟とか福井でも入れるよ
入る時は素人でも新人教育も行ってるから真面目にやれば明治までに手に職掴める
その代わり、たまに給料が無い月がある。
あとワイルウエフ号に載せられそうになった日だけは仮病使え。
新撰組も藩閥関係なく入れるが、その代わり剣術の腕が必要になるから
運動神経悪い人には難しいかな
ただ現代人は手足のリーチ長いから運動神経良い人にとっては有利かも
(剣術はリーチ長いと超有利)
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401 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/06/03(水) 10:33:07.14 ID:SX/hZTwp - >>399
薩摩にも隊はあるんだけど、統率が完璧にとれ過ぎてて没個性なのよ
島津「今回件で一番活躍してるのはどの隊」
西郷「小銃ニ番隊と小銃五番隊と、城下三番隊と、城外十番隊です」
みたいな状態w
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402 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/06/03(水) 10:38:49.15 ID:SX/hZTwp - >>400
海援隊は何したいかに関わらず起用してるよ
だから佐幕派の海援隊士も在籍してるし、とくに主義主張ない人も在籍してる
新撰組や奇兵隊は理念合う人を集めているが、なにがなんでも入りたい場合は嘘つけば何とかなるかと
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418 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/06/03(水) 11:51:16.21 ID:SX/hZTwp - >>416
会計と事務は新撰組だけではなくどの隊でも現代人のスキルだと入隊難しいかと
事務会計は、漢文も古文も草書も読めて算盤の達人レベルでないといけない訳で
現代人から見ると、一般人でも入れる系とは言えない
砲術も古文や漢文で専門的に学ぶから一般現代人には相当キツい
現代人に文官はまず無理
海援隊や新撰組一般隊士の場合、漢文や算盤スキルが必要ない役職があるから、そちらを狙うしかない
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680 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/06/03(水) 17:36:58.63 ID:SX/hZTwp - 確かに龍馬は過大評価されやすい人物だが、それはあくまで
「人気者だからって実際より過剰に話を盛りすぎじゃね！？」という意味であって
小田村とは全然状況が違うよ
実際の所、龍馬は小田村とは違い、小説が作られブームが起きる前でも、そこそこ評価は高かった人物だ
幕末時も瓦版に龍馬の記事が掲載されていて高名だったとの証言もあるし
明治序盤のランキング表でも、高杉と同程度には評価されている。
ちなみに小田村は明治政府から群馬県令を任じられた訳だが、これは海援隊で例えると
大体、中島信行くん(海援隊最年少幹部。大政奉還当時は20歳)と同等の評価。
ただ中島の方が藩閥外に居るのに小田村と同程度の地位を与えられている事を考慮すると
中島の方が小田村より新政府からの評価は高いと捉える人もいるかもね
つまり海援隊で例えると、小田村マンセードラマというのは
「龍馬は最年少幹部の中島信行の助言で動いていたので歴史に名を残せた。
薩長同盟の立役者は中島信行。桂小五郎や西郷なんて大した事はしてない。
陸奥の不平等条約改正も中島信行の功績であり陸奥は中島に従っただけのコマ」
というくらい違和感のある内容という事になる
普通に見て、龍馬マンセードラマとは次元が違い過ぎる
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692 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/06/03(水) 20:41:55.43 ID:SX/hZTwp - >>682
参与はそもそも功績が認められてなるより名誉職的傾向強いので
アンタどなたですか何したんですか状態な人大量に居るよ
逆に県令とか大臣は実務職
だから参与は公家だらけで、県令は実務経験者だらけ
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697 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/06/03(水) 21:05:16.32 ID:SX/hZTwp - >>694
＞後々は名誉職化するけど新政府発足当初はある程度の人物が
何か別の役職と勘違いしていないか？
参与って最初から名誉職で、新政府発足数ですぐ廃止になった職だから
後々どうなる以前に存在ごと消えてるよ
まあお前誰だよ的な人大量に居たので一旦リセットしたのは正解だとは思うが
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701 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/06/03(水) 21:11:39.39 ID:SX/hZTwp - >>700
土佐では神山、鳥取は荒尾なんだよね
板垣がいないのに
そして大半は公家だらけ
参与だけは本当に基準がマジ不明のメンバーだなと思う
まあ半年足らずで消えたのであまり気にも止めたことないが
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706 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/06/03(水) 21:48:17.36 ID:SX/hZTwp - >>705
錚々たるメンバーか？
華族と同じで、単に一部だけが錚々たるメンバーなだけだと思うが
てかWikipedia見ると数ヶ月と思ってたが実質は機能していたの半年以下だったのか
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713 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/06/03(水) 22:32:02.73 ID:SX/hZTwp - >>710
県令時代はともかくって、県令時代って最初の数年目だよw
しかも比べる相手は出世が難しい藩閥外の人間で、なのに最終的には中島の方が出世しているし
爵位は同じ男爵だね
いくら710がヨイショしても、歴史的にはほぼ同じくらいの立ち位置
または中島の方が少し上(後年の活躍加算すると)だと思われているかと
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715 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/06/03(水) 22:48:01.40 ID:SX/hZTwp - >>711
別に史実の功績を認めてない訳じゃないよ
ある程度の功績を認めているからこそ「大体歴史的なポジション的には神山か、荒尾か、中島よりやや下かくらいじゃね」と言ってるのであって
小田村もそうだが神山も荒尾も功績自体はちゃんと持っている
ただ第二次長州征伐の勝利は神山様のお陰ですとか、薩長同盟は小田村様のお陰です的な設定のドラマは
あまりに無理があるし龍馬や西郷や桂が功績泥棒するよりは間違いなく違和感すごくなるとうというだけ
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720 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/06/03(水) 23:05:59.17 ID:SX/hZTwp - NHKがどうしても主人公や準主役に功績泥棒させたいのであれば、せめて功績泥棒をしても無理が無い程度の役割を担ってた人を
メインにすれば良いのにと思う
例えば幾松は桂小五郎の功績泥棒しても、おそらく違和感なく物語がまとまると思う
男だと伊藤博文でも、おそらく高杉や桂の功績泥棒しても違和感ない
八重だって板垣と伊藤が全員の役割泥棒してたが、そんな違和感はなかった
龍馬や伊藤みたいに、まるで泥棒には見えない泥棒ぶりであれば視聴者は逃げない
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728 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/06/03(水) 23:23:36.91 ID:SX/hZTwp - >>723
いや別に小田村を叩いてはないよ
参与だってどう見ても年功序列感丸出しだからおかしくもないし
ただ実務的な役割などから考えて、功績泥棒するには違和感ある立ち位置の人というだけで
>>724
そうか？
例えば伊藤博文であれば、序盤に「実は奇兵隊案を高杉にさりげなくアドバイスしたのは伊藤だった」とか
「薩長同盟を実現に導いたのは伊藤だった」という捏造やらかしても
「こうやって自分は功績を主張せず、他人に花を持たせて気に入られ、出世を遂げる。そうやって登りつめたのが伊藤なのだ」
とか説明されたら、おそらく歴史知らない視聴者は違和感なく見ると思うよ
もちろん歴オタは違和感あるだろうが、視聴者の９割は歴オタではないので視聴率には響かない
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