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130 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 10:22:12.63 ID:XnPQX3wF - 長州藩も元は幕府だしな
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133 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 10:25:55.17 ID:XnPQX3wF - >>121
国防費と同じく税金かかりすぎるから全員雇用は無理
それこそ他から長州軍だけ贔屓すんなと言われる
身内にも厳しい木戸の判断は正しい
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134 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 10:29:15.76 ID:XnPQX3wF - >>110
永倉は自分から辞めたからな
感情論の喧嘩もう付き合いきれんわって
もとが志は無い集いだし他にも辞めたやつ多数
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137 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 10:35:21.63 ID:XnPQX3wF - >>132
農民、商人は罪にならない
あと
正規ルートで県外に出るには関所を通らなければならず
侍の場合、藩の通行手形が要る
つまりプライベートで他県に行けない
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141 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 10:42:15.77 ID:XnPQX3wF - >>136
戦いのスペシャリストといっても最新の西洋兵器を取り扱えるのは能力的に限られた人間だけであり、適性を見なければ却って危険で脆い軍隊になる
幕府軍が15万もの大軍で長州を潰そうとしたが３千の長州軍に破れ去ったことからも260年の間に兵力の基準は大きく変わっている
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144 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 10:47:37.22 ID:XnPQX3wF - >139
どういたしまして
お役に立ててなによりです
龍馬伝に３話『偽手形の旅』ってのがあるので良かったらそちらも最寄りのTSUTAYAかGEOで見てあげてつか〜さい(*´∀`)
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146 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 10:48:57.57 ID:XnPQX3wF - 木戸は教育を大事にしていたな
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156 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 10:57:40.35 ID:XnPQX3wF - >>145
西南戦争の新政府軍は旧幕府残党が混ざってるので弱いのは当然
じっさい『殿から賜った正宗だあ』と時代遅れに日本刀を振り回して和歌を読み自滅した兵士もいたほどテキトーな兵力
まあ鎮圧できたし反乱分子も減ったから大久保的にはいっかというオチ
また、メルヘンな作品では西郷が『憎しみ怒りは、おいがすべて、連れてゆくー』とポエムして死んだ
しかし連れて行けなかったのでただのピエロで無駄死にである
創作だから無視していいレベルだけどね
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159 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 11:03:51.52 ID:XnPQX3wF - 龍馬が攘夷の理由を知り脱藩を決めたのは久坂のおかげ
龍馬伝１部後半でやってる
４部の船中八策でも亡き久坂の名前が出るし扱いはむしろ良い
政府の基礎になるハつの条文のうち１つは久坂から教わったこと
ちゃんと視たかネットで端的な荒さがししたのかは直ぐ判る
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163 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 11:09:10.47 ID:XnPQX3wF - >>160
正当防衛
間違った情報に対し説明を添えて返しているだけだ
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168 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 11:12:25.38 ID:XnPQX3wF - 竹島、尖閣、北方領土(鬼畜ロシアに取られた)
異国は日本の領土を狙っている
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170 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 11:15:06.49 ID:XnPQX3wF - >>164
明治に入ってから木戸は教育を大事にしていたようだしな
さすがである
龍馬の新政府綱領八策を扱えるだけのことはある
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172 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 11:17:43.23 ID:XnPQX3wF - >>171
何でシナチョンの肩を持つ？
あなたは本当に日本人なのか
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186 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 11:28:49.02 ID:XnPQX3wF - >>167
自刃しとるよ
だから１回きっちり視てみ
ちゃんと攘夷について説明してるから
２部の海軍編は大攘夷と小攘夷についても詳しく解るよ
龍馬VS近藤＋土方＋沖田のバトルもあり
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188 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 11:31:33.38 ID:XnPQX3wF - >>185
そのとおり
慶喜は投降して許されてる
それに従わない残党が甘ったれなだけ
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192 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 11:35:37.74 ID:XnPQX3wF - 志士は不満ではなく日本そのものを守るため立ち上がっただけ
最初から幕府を倒そうとは考えてない
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197 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 11:44:45.53 ID:XnPQX3wF - >>191
ぶっちゃけ最初から慶喜が将軍だったら揉めずに幕府解体して対立も生まなかっただろうしな
慶喜はもともと旧来の統治に疑念を持ってたし世界情勢にも目を向けていた
家茂とそれを奉り上げてる幕閣が無能だった
まあ家茂は右も左も分からんガキだから周りに利用されて終わった被害者でもあるが
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201 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 11:49:54.96 ID:XnPQX3wF - >>198
まじっすか
塩浸し温泉とか霧島連山あって羨ましい
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206 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 11:54:45.96 ID:XnPQX3wF - >>199
だから戦のスペシャリストじゃないよ
15万もの大軍で３千の長州軍に負けてるし
長州にも薩摩にも勝てない幕府では異国から日本を守れない
異国とやりあう覚悟がある薩摩と長州を基礎に軍隊を再編成する必要があった
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211 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 12:03:56.96 ID:XnPQX3wF - >>205
たしかに
江戸時代なら責任者ならびに親類全員打ち首さらし首だったな
地元の民からも見捨てられたクソ野郎の松平容保を写真撮影くらいの刑で生かしてやったのは相当寛大
つかどのみち家臣死ぬなら戦の前に切腹すりゃいいのに。勝機無いし
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214 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 12:09:33.11 ID:XnPQX3wF - 幕末の４大勢力
幕府、長州、薩摩、土佐(＋草奔)
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218 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 12:14:21.08 ID:XnPQX3wF - >>215
さすが水戸
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240 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 12:57:04.53 ID:XnPQX3wF - >>233
さすが山口
懐が広い
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243 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 13:01:43.16 ID:XnPQX3wF - >>220
一部の残党がムリヤリ慶喜を担ぎ出したからな
降伏っつか即ヤメは当然
あわや大政奉還が無に帰すところだった
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250 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 13:37:28.74 ID:XnPQX3wF - >>245
イギリスやフランスも民主主義に則した法治国家になるまでは時間かかったしな
司法や憲法が存在しない国もあったからより難しい問題だ
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267 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 14:15:18.19 ID:XnPQX3wF - >>263
反省とは怒られることではなく
改正を行動で示して初めて反省となる
旧幕府でそれが出来たのは慶喜と勝の二人だけである
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269 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 14:19:18.09 ID:XnPQX3wF - >>259
そのとおり
幕府弱すぎて
途中から薩摩VS長州の戦になったしな。末端組織の蘭学兵法は何の役にも立たなかった
そのあと幕府は
『あの長州に勝つとは薩摩は危険だ』
という…。ほんと呆れるわ
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288 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 14:42:50.62 ID:XnPQX3wF - >>276
よく知ってるな
３部の中ボスだった松平容保
薩長同盟の際に近藤が捕縛を嘆願しに行くと側近の家老が『分をわぎまえなんなし近藤』と言われ門前払い
その翌朝、近藤の報告が当たっていたことを知り激怒した容保は朝餉を蹴りとばし龍馬襲撃の支度を始める
そして寺田屋騒動で激突
龍馬と三吉(長州藩士)二人が泊まる寺田屋に松平容保が差し向けた120人以上の手下が押し寄せ包囲する
ちなみに八重では寺田屋を全スルー
佐川官兵衛の裸躍りをみていたら昼間のうちに薩長同盟も終わってました
また、この段階で桂は木戸になってるはずなのに桂のままでした
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292 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 14:48:19.47 ID:XnPQX3wF - 会津っていう２文字を出して構ってほしいだけに見えるかな
この末端組織べつに存在してもしなくても日本の歴史の本流には関係無いしさ
最新の慶喜が将軍なら壬生浪士なんて雇わなかったと思う
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305 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 15:15:00.89 ID:XnPQX3wF - 御所に関しては>>259のとおり
戦闘しながら立ち入り禁止区に逃げたやつらが原因
有無を言わさず斬るやり口は新撰組
象山や勝も話し合いをしない新撰組のやり方は間違ってると言ってる
後ろ指さされても信念と筋を貫くことと
後ろ指さされたくないから公権力を乱用するのは意味が違う
前者には最終目標があるが後者は目標や志が無い
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308 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 15:17:44.40 ID:XnPQX3wF - >>301
そゆこと。
幕府軍の一部に過ぎない
『家茂政権』『旧幕府』で括ってよし
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318 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 15:33:39.56 ID:XnPQX3wF - 明治になってから長州は長州という概念は薄れてる
午前中のレスで大体わかった
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322 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 15:37:20.84 ID:XnPQX3wF - >>320
慶喜は戦なんてする気なかったからな
家茂政権の一部残党がムリヤリ慶喜を戦に担ぎ出そうとして戦になった
あわや大政奉還が無に帰すところだった
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326 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 15:39:33.00 ID:XnPQX3wF - イギリスの兵器＞フランスの兵器＞ロシアの兵器＞アメリカの兵器＞スペインの兵器＞オランダの兵器＞国内産の武器
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330 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 15:42:56.52 ID:XnPQX3wF - >>325
反論できない時の頼みの綱がオウム返しのようだな
長州の馬関海峡が日本の貿易でいかに大きな意味を持っていたかも知らないようだ
薩摩と長州は貿易で国力を高めてきた。基本だよな
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332 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 15:44:18.15 ID:XnPQX3wF - >>327
つまりミニエー銃が当時の最強兵器
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420 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 18:46:04.34 ID:XnPQX3wF - ぶっちゃけ旗がどうとか岩倉の遊びだと思う
結果的に被害を抑えれたからいいけど
逸話ってほどでもない
レベル的には遠目から城の近くが火事になってるのを見て城が燃えていると勘違いして切腹くらい失笑もん
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422 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/03/11(水) 18:51:20.99 ID:XnPQX3wF - さすが萩市
太っ腹
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