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711 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 11:08:51.93 ID:WcwA7rAa - 久坂は朝廷に弓を向けたテロリストだからな。
靖国神社はテロリスト久坂を神として祭るテロリスト宗教施設｡
個人的にはA級戦犯よりもこっちの方が問題｡
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716 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 11:30:11.10 ID:WcwA7rAa - ぶっちゃけテロリスト久坂が靖国に祭られてる件について右翼側からまともな反論を聞いたことがない｡
テロリスト久坂は朝敵であり、テロリストであることは明白｡
テロリスト久坂を英霊とする靖国神社はビンラディンや麻原を神として祭っているのと同じ｡
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720 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 11:40:06.46 ID:WcwA7rAa - >>717
仲良くなるか？
蘭学者と儒学者って天敵みたいなもんでしょ？
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727 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 11:53:46.32 ID:WcwA7rAa - >>721
特攻隊なんて一言言ってない。
久坂は英国公使館焼き討ちの襲撃犯の一人だが､それがテロじゃなければ、何をテロと言うんだ？
久坂の行為が肯定されるなら、ビンラディンも日本赤軍も肯定されることになる。
おまけに久坂は禁門の変の時、御門に砲撃している立派な朝敵だ。
こいつのどこが英霊なんだ？
どこが忠臣だ？
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742 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 12:15:43.33 ID:WcwA7rAa - >>735
悪とみなされない？
外国の公使館、大使館を焼き討ちすなら近代国家のルールなら悪だろ。
不平等条約だから、外国は日本を植民地にしようとしていたから、通るなら、安重根の伊藤博文暗殺は肯定されるのか？通州事件は肯定されるのか？
安重根の伊藤博文暗殺も通州事件が近代国家の法秩序から逸脱しており悪であるのと同じく、久坂や高杉がやった英国公使館焼き討ちも悪。
そんなのは常識だろ。
後、久坂は朝廷から朝敵と認定された。
だから討たれた。
国内法でも国際法でも久坂はただの犯罪者だ。
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745 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 12:22:27.09 ID:WcwA7rAa - >>744
開国したんだから組み込まれたに決まってるだろ？
組み込まれてなかったら、なんで英国の公使館があるんだ？
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751 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 12:36:06.31 ID:WcwA7rAa - >>746
だからさ､日本は条約をむすんだ以上、国際法に従う義務があるわけ。
国内の法､道徳はどうあれ。
てか、君は安重根の伊藤博文暗殺はどう思っているの？
君の理屈だと当時としたら仕方がなかったことになるの？
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769 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 13:10:46.37 ID:WcwA7rAa - >>759
はっきり言えよ。
安重根の伊藤博文の暗殺は久坂の公使館焼き討ちと同じか否か。
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772 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 13:14:11.82 ID:WcwA7rAa - 久坂が英霊なら安重根も英霊なんだよな。
安重根も伊藤博文を暗殺したのは天皇のためだと言ってたし。
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788 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 13:39:40.35 ID:WcwA7rAa - >>770
日本の法秩序、道徳はどうあれ、条約を結んで、国交を持った以上、日本政府である徳川幕府は外交官を守る義務が生じ、対外国に対しては国際法､近代国家のルールが適用される。
近代国家では外国の公使館焼き討ちはテロ行為、犯罪行為であり、久坂はその観点から見ればテロリスト。
で、日本国内の法秩序からすると、御門に発砲するという行為は朝廷に弓を向ける行為であり、朝敵である。
天皇の臣である徳川家は朝敵である久坂をはじめとする逆賊を討っただけ。
国際的な道徳からみれば、久坂を祭る靖国神社はテロリストである久坂を神として祭るテロ称賛宗教施設であり、国内の道徳からみれば靖国神社は朝廷に弓を向けた久坂を神として祭る神社になる。
靖国神社は久坂を祭っている以上、危険なカルト宗教団体と非難されてもしかたがないんだよ。
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795 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 13:49:02.70 ID:WcwA7rAa - >>790
君が言うのは結果論だな。
そして結果論から言うと吉田松陰の植民地主義を引き継いだ明治政府の外交のせいで、アメリカと戦争することになり、多くの日本人が死んだ。
だから吉田松陰の植民地主義も結果として間違ってたと言うこともできる。
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798 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 13:54:26.75 ID:WcwA7rAa - >>794
つまり君は幕府が勝手に結んだ条約だから､それに基づいて日本に来てる外交官なんて殺害してもいいと？その理屈の方が無茶苦茶だろ。
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804 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 14:05:36.56 ID:WcwA7rAa - >>800
久坂は日本が開国し､条約を結んだ後の人間なんだから現代人の感覚で判断しなきゃいけない。
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809 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 14:15:56.90 ID:WcwA7rAa - >>805
無理矢理じゃない。
じゃあビンラディンはどうなるの？
あいつも現代人の感覚で見ちゃいけないの？
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813 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 14:28:50.46 ID:WcwA7rAa - >>811
君は長州の連中が自由民権運動を弾圧したことを知らないのか？
幕臣だった福沢や西周の方がよっぽど日本の民主化、近代化に貢献してるよ。
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816 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 14:35:09.00 ID:WcwA7rAa - 教育では福沢諭吉、産業では渋沢栄一とソフト面での近代化には旧幕臣の方が貢献してるんだよね｡
ぶっちゃけ幕府が続いていても近代化できたと思う。
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818 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 14:41:43.05 ID:WcwA7rAa - >>815
幕府が無能､無能というが明治政府は幕府の開国政策を引き継いだわけで､幕府の外交政策は正しかったと明治政府自身が認めたわけじゃん。
幕府が中々、身動きが取れなかったのは国内の攘夷勢力が強かったからだろ。
長州藩みたいに勝手に英国に戦争をしかける愚かな連中を筆頭にねw
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823 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 14:51:55.32 ID:WcwA7rAa - >>817
できたんじゃないの？
福沢諭吉みたいに優秀な人間なら幕臣として取り立てる風土があったし。
薩長の人間以外は取り立てない明治政府よりも、もっと早く近代化できたんじゃないかな。
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824 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 14:55:07.60 ID:WcwA7rAa - >>821
幕府が派遣した留学生達が実質的には日本の近代化を推進したんだよね。
長州の連中は本当になにも貢献してない｡
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828 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 14:58:58.32 ID:WcwA7rAa - >>819
＞尊皇と叫びながら天皇の意志に背き
↑
＞天皇の意志は「異人排除」だぞｗｗｗ。
同時に公武合体も天皇の意志だった。
だから久坂や長州は朝敵にされたわけだし。
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832 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 15:02:33.93 ID:WcwA7rAa - >>827
逆らうものを許さない仕組みを作ったのは長州も同じ。
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839 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 15:09:13.30 ID:WcwA7rAa - >>836
薩長の人間以外は取り立てない明治政府と、どの藩からも人材を取り立てる幕府、どっちが政治に関われる人間が多いと思う？
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846 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 15:13:58.94 ID:WcwA7rAa - >>842
明治政府もはじめは武士が中心だったじゃん。
まあ要職は薩長に独占されてたが。
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849 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 15:17:18.81 ID:WcwA7rAa - >>847
それは明治政府も同じでしょ。
むしろ明治政府の方が質が悪いw
薩長の士族以外は排除されてたからなw
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858 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 15:23:31.80 ID:WcwA7rAa - 薩長藩閥政府こと明治政府は士族が運営する政府を作ろうとしていた。
だが､できなかった。
それは幕府の洋学所で学んだ知識人達が日本にいたからwww
日本の民主化は幕府のおかげであり、長州の連中はこれっぽっちも貢献してないんだよw
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862 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 15:27:22.54 ID:WcwA7rAa - >>852
幕府だって士族以外の人間が学べる教育機関を作ったかもしれないじゃん。
まあ歴史にイフは存在しないが。
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868 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 15:36:11.26 ID:WcwA7rAa - >>865
だからさ、他藩からも優秀な人間を取りたてるのは幕府もやってたわけ。
それが明治政府になって一回、逆行してるからその分、ロスタイムがあるんだよ。
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893 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 16:02:44.56 ID:WcwA7rAa - まあどうでもいいが、久坂が御門に発砲したことについて擁護するやつはいないの？
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903 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 16:14:17.95 ID:WcwA7rAa - >>894
講武所教授をしてた大村益次郎はどこの藩の人？
長州大好き人間の君なら知ってると思うが。
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905 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 16:19:41.04 ID:WcwA7rAa - >>900
なるほど。
じゃあ天皇のために伊藤博文を暗殺した安重根も英霊だね。
靖国に祭らないとw
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919 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 16:33:53.43 ID:WcwA7rAa - >>911
天皇の意志は朝鮮の独立と東洋平和であり、伊藤はそれを邪魔したから暗殺したと裁判で言ってるよ。
後、動機のひとつに伊藤が孝明天皇を暗殺した逆臣だからとも述べている。
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930 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 16:48:17.68 ID:WcwA7rAa - >>925
天皇のためと言いながら、テロ活動を行う人間は誰でも安重根と一緒だな。
久坂とかw
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942 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 17:01:23.31 ID:WcwA7rAa - >>939
そうだなw
御所攻撃してるんだからはテロってレベルじゃないなw
でも天皇のためにやったことだから英霊www
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946 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 17:07:12.11 ID:WcwA7rAa - 久坂は御所に発砲した朝敵であり、外国の公使館を焼き討ちしたテロリスト。
これが客観的な事実。
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984 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 17:41:25.43 ID:WcwA7rAa - >>979
長州が命令出せ、出せと騒いだから、幕府はしぶしぶ命令をだしただけ。
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14 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 19:38:12.06 ID:WcwA7rAa - 長州が外国船を攻撃したのは幕府の命令だから、幕府が悪いというが、そもそも長州が自分たちの影響下にある攘夷派の公家を通じ、朝廷に攘夷を勅命を出させて、幕府に圧力をかけたんだからね。
それで自分たちは被害者、悪いのは幕府というのは盗人猛々しいよ。
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18 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 19:49:12.25 ID:WcwA7rAa - >>13
幕府が攘夷をしろという命令を出したのは事実なんだよ。
なんで、幕府が攘夷をしろという命令を出したかというと、当時、朝廷は長州と繋がりが強い攘夷派の公卿に牛耳られて、長州が彼らを通じて、孝明天皇に攘夷を勅令を出すように画策したから。
勅令が出た以上、幕府はそれに従わきゃいけないからね。
で､幕府は諸藩に攘夷をするよう命令を出したわけ。
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22 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 19:53:18.52 ID:WcwA7rAa - >>15
幕府を痛め付けるという目的には成功したのは確かだね。
下手すりゃ、それが原因で日本に香港みたいな租借地ができたかもしれないが。幕府は日本を守るために、イギリスからの賠償金を飲むしかなかったんだよ。
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32 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 20:11:55.36 ID:WcwA7rAa - >>29
大義名分がありゃ、何やっても許されるのか？
違うだろ？
長州がやったことのせいで、日本オワタになってたかもしれないんだぞ。
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36 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 20:15:40.70 ID:WcwA7rAa - >>31
結局、開国になったんだから倒幕なんて馬鹿みたいな話じゃん。
幕府が正しく、長州が間違いなのは揺るがない事実なんだよ。
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40 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 20:21:06.01 ID:WcwA7rAa - >>37
確かにならなかったな。
無能､無能と言われる幕府のお陰でね。
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54 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 20:49:29.65 ID:WcwA7rAa - >>50
長州の連中は権力欲しさに幕府を潰した連中だからそんなことは無理だよ。
土佐、肥前の志士とは違う。
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62 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 21:07:29.26 ID:WcwA7rAa - >>61
松陰は大老の暗殺を企てたテロリストだよ？
処刑されて当然。
まあ、松陰も今では英霊だがなw
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64 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 21:11:31.70 ID:WcwA7rAa - 御所に発砲し、外国の公使館を焼き打ちしたテロリスト久坂を祭る靖国神社は本来なら破防法が適用されてもおかしくない。
まあ、長州閥の首相が日本を治めている以上、無理な話だが。
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70 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 21:20:16.92 ID:WcwA7rAa - >>65
いつできた関係ない。
靖国は御所に発砲し、外国の公使館を焼き討ちしたテロリストを祭っている。
靖国にはテロを称賛する危険なカルト宗教団体であるのは確か。
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72 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 21:25:46.62 ID:WcwA7rAa - てか、靖国を肯定する奴らは、テロリスト久坂が祭られてることについてどう思ってるんだろうか？
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76 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 21:35:50.48 ID:WcwA7rAa - >>74
どうでもよくないだろ。
御所に砲撃した久坂が靖国神社に英霊として祭られてるのは明らかにおかしい。
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78 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 21:37:03.07 ID:WcwA7rAa - >>75
むしろ幕府のスパイとして描かれる可能性大。
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84 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 21:43:35.03 ID:WcwA7rAa - >>79
久坂や松陰が靖国神社に祭られてるんだからその是非が話題になるのは当たり前だろ。
大河ドラマは歴史を扱ってるんだから歴史の話題がでるのは当然。
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97 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2015/02/23(月) 21:55:34.41 ID:WcwA7rAa - >>90
レッテル貼り乙。
じゃあお前は御所に発砲した久坂が靖国神社に祭られてることをなんとも思わないのかよ？
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