- 【2015年】大河ドラマ予想スレ13
800 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 00:22:59.89 ID:G/xOf6gX - >>796
幕末の長州を舞台にして
> 小難しくなく重すぎずあまり軽すぎもしないストーリー
どうしたってこれは無理
> 奇をてらわず避けられる要素除けば
奇をてらわずに美和子から避けられる要素除いたら何が残るんだろう
最早それは美和子じゃない全く違う女の人生になってしまう
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801 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 00:24:29.54 ID:G/xOf6gX - >>799
ネタ大河の江を持ち出した時点で負け
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804 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 00:50:39.68 ID:G/xOf6gX - >>802
ブサイク
松陰が美和子を押しつけようとした高杉晋作に逃げられ久坂玄瑞にお鉢が回ったが久坂もブサイクを理由に断ったにも関わらず強引に押し付けた
当然久坂は京都で美人芸妓と浮気して隠し子を作る
久坂自殺後養子を跡継ぎに育てるが隠し子が現れ周囲が久坂にそっくりというだけで認め実家へ帰される
四十近くまで再婚話無し
実姉の死後一回り以上年上の義兄と再婚
再婚相手楫取素彦は初代群馬県令になり県庁所在地移転問題により地元民から反発を受ける
避けられる要素以外に何もない
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807 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 01:17:11.27 ID:G/xOf6gX - >>805
創作のオンパレードなのに大失敗したのが大好きな江だろ？何言ってんだ
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818 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 11:40:18.44 ID:G/xOf6gX - >>817
朝ドラだと
松陰黒船に大罪の密航頼むも断られ失敗！自首収監！の巻とか
松陰御白州で幕府の要人暗殺計画暴露！斬首で塾生ら号泣！の巻とか
挙兵して御所を襲撃するも蛤御門で幕府薩摩軍に大敗！久坂自殺！京都炎上！の巻
とかが一番やりたい所なのにできない
かといって女主人公が四十過ぎて実姉が死んでから義兄と再婚して群馬行きから始まるんでは
朝にふさわしい若い女優が使えない売り出せない
再婚相手楫取が群馬県令でやったのも廃娼運動なので娼婦を大量に出してその悲惨な境遇を訴えるのが朝ドラにふさわしいかどうか
だからどんなに反対されても何がなんでもどうしても大河ドラマにするんだろう
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835 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 18:24:43.19 ID:G/xOf6gX - >>834
征韓論は元々吉田松陰が広めたから松下村塾生や長州は征韓論
桂、木戸孝允も勿論バリバリの征韓論だった
> まず、日本と朝鮮の関係がいつ頃からもつれてきた、つまり悪化してきたのかと言いますと、明治初年、新政府が朝鮮に対して国同士の交際（国交）を復活させようとしたことに始まります。
元来、日本と朝鮮とは、江戸幕府の鎖国政策の時代から交際を続けていた間柄でした。
しかし、江戸幕府がアメリカやロシアといった欧米列強諸国の圧力に負け、通商条約を結んだことにより、朝鮮は日本との国交を断絶したのです。
その頃の朝鮮も、欧米列強を夷狄（いてき）と呼んで鎖国政策を取っており、外国と交際を始めた節操の無い日本とは交際出来ないという判断だったのでしょう。
このようにして、江戸幕府は朝鮮から国交を断絶されたのですが、当時の幕府はその朝鮮問題に熱心に関わっている時間がありませんでした。
当時の幕府としては、国内に問題が山積されていたので、それどころではなかったのです。
江戸幕府が倒れ、明治新政府が樹立されると、新政府は朝鮮との交際を復活させようとして、江戸時代を通じて朝鮮との仲介役を務めていた対馬の宗氏を通じて、朝鮮に交際を求めました。
しかし、当時の朝鮮政府は、明治政府の国書の中に「皇上」や「奉勅」という言葉があるのを見つけ、明治政府から送られてきた国書の受け取りを拒否したのです。
朝鮮政府としては、先の「皇上」や「奉勅」といった言葉は、朝鮮の宗主国である清国の皇帝だけが使う言葉であると考えていたからです。
このように朝鮮政府は明治政府の国交復活を完全に拒否したのです。
明治政府はその後も宗氏を通じて朝鮮に国書を送り続けましたが、朝鮮政府はその受け取りを拒否し続け一向にらちが開きませんでした。
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837 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 18:31:58.63 ID:G/xOf6gX - >>834
> 明治政府は、そんな朝鮮問題を解決するべく、外務権大録の職にあった佐田白芽（さだはくぼう）と権小録の森山茂、斎藤栄を朝鮮に派遣しました。
しかし、この三人は朝鮮の首都にも入ることが出来ず、何の成果も得ないまま帰国せざるを得なくなったのです。
目的を果たせず帰国した佐田は、激烈な「征韓論」を唱え始め、政府の大官達に「即刻朝鮮を討伐する必要がある」と遊説してまわりました。これは明治3(1870)年4月のことで、西郷はまだ郷里の鹿児島におり、新政府には出仕していません。
この佐田の激烈な征韓論に最も熱心になったのは、長州藩出身の木戸孝允でした。
後年、征韓論に反対したとされる木戸が征韓論を唱えていたということに驚く方がおられるかもしれませんが、これはまぎれも無い事実です。
木戸は同じく長州藩出身の大村益次郎宛の手紙の中に、
「主として武力をもって、朝鮮の釜山港を開港させる」
と書いています。
このように当時の木戸は征韓論に熱心になっていたのですが、当時の日本には廃藩置県という重要問題が先にあったため、征韓論ばかりに構っているわけにはいかず、
また廃藩置県後、木戸は岩倉らと洋行に旅立つこととなったため、木戸としては一先ず征韓論を胸中にしまう形となりました。
しかしながら、前述した佐田白芽らは征韓論の持論を捨てず、政府の高官達になおも熱心に説いてまわったので、征韓論は人々の間で次第に熱を帯びてくることとなりました。
明治6(1873)年5月頃、釜山にあった日本公館駐在の係官から、朝鮮側から侮蔑的な行為を受けたとの報告が政府になされました。
朝鮮現地においては、まさに日本と朝鮮とが一触即発の危機にあり、その報告を受けた外務省は、西郷中心の太政官の閣議に、朝鮮への対応策を協議してくれるよう要請しました。
こうして、明治6(1873)年6月12日、初めて正式に朝鮮問題が閣議に諮られることとなったのです。
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840 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 18:53:14.73 ID:G/xOf6gX - >>834
> 江戸時代、二百数十年は朝鮮通信史の対等互恵の関係でしたが、幕末の尊王討幕運動のよりどころとなったのは国学でした。それは天皇の権威を高めるために、『古事記･日本書紀』の史料批判･イデオロギー批判無しに『朝鮮三国は日本の朝貢国だった』としました。
尊王倒幕＝『尊王討韓』だったのです。
『尊王』と『征韓』を結びつけたのは吉田松陰です。１８５４年の『幽囚録』に「朝鮮のごときは、古事我に臣属属せしも今は則ち、やや倨（おご）る・・・
朝鮮を責めて質を納れ、貢を奉ること古の盛事の如くならしめ」とあります。
「古事我に臣属」とは「古事記･日本書紀」にある「三韓は日本に臣従していた」ということをいいます。
だから「やや倨（おご）る」とは、それなのに、江戸時代は朝鮮通信使などを通じて対等関係だった、ということを「朝鮮は思い上がった」というのです。
松陰は『獄是帳』では『魯（ロシア）墨（アメリカ）講和一定、我より是を破り信を夷狄に失うべからず。ただ章程を厳にし信義を厚うし、其間を以て国力を養い、
取り易き朝鮮満州支那を切り随え、交易にて魯墨に失う所は、また土地にて鮮満に償うべし』と言っています。
松陰は明治の元勲たちの師匠だったので、その高弟の木戸孝允など、１８６８年（慶応４年）の鳥羽伏見の戦いの最中の閏６月、１６歳の明治天皇に、徳川の政敵だった豊臣復活の「３００年祭」をするよう御沙汰書を出させました。
それまでの江戸時代は歌舞伎の太閤記など江戸では上演できず、大阪・名古屋までは上演できても、「佐藤正清のトラ退治」とか「真柴久吉」というように、本名は出せなかったんですが、明治以後は本名の加藤清正、豊臣秀吉、「朝鮮征伐」と出てきます。
幕末の欧米の侵略に対抗して中央集権国家にするために、「徳川の上の天皇」を押し出して作っていこうとする中で、「尊王倒幕」は「尊討征韓」ともなり、それは徳川に滅ぼされた豊臣の復権となりました。
錦絵に神功が登場するのは１８２０年ぐらいが最初で、神功や豊臣秀吉や加藤清正は１８５０年代、幕府瓦解の少し前ぐらいから出てきます。
だから、明治政府は、成立以来「朝鮮は日本の目下」として、「征韓論＝任那日本府再興」を追求します。
慶応４年の木戸孝允の日記には「使節を朝鮮に送り、その無礼を問い」とあります。「無礼」など何もなかったのに、幕府が対等関係を結んでいたことを「無礼」というわけです。
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844 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 19:24:22.84 ID:G/xOf6gX - 幕府と朝鮮との付き合いの知識の無い佐田らが西欧文化を拒否してる朝鮮にチャラチャラと洋服で行ってヘタこいて怒らせた
尊皇攘夷で凄まじかった頃の長州に断髪洋服でオレ開国したらこんないい生活してんぜお前らも開国しよーぜと行ったらどうなるか考えたらそれが愚挙なのが分かるはず
だから西郷隆盛自らが昔ながらの礼式に乗っ取った礼服で礼を尽くして行く『遣韓論』を訴えた
幕府時代には対等の立場で日本が開国したら朝鮮はそれを嫌い鎖国したんだから関わらず放っておけばいいのに
戊辰戦争で多額の金を使って金が無かったので欲をかいて
吉田松陰が言った『ペリーに開国させられ不平等条約で損した分を取り返そうと朝鮮に同じ事をやる』を実践して関係を悪化させたばかりか
こういう正式文書を残したからあいつらに図に乗らせる現状がある訳で
> 外務省より朝鮮出張の官命を受け、1870年に提出した佐田白茅等の『朝鮮国交際始末内探書』には13の調査項目があり、その終尾が「竹島松島朝鮮附属に相成り候始末」である。
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850 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 19:48:59.31 ID:G/xOf6gX - 西郷正当化西郷正当化とバカの一つ覚えで長州明治政府にとって都合の悪い史実を伏せて西郷が征韓論盟主のように誤解させたのまで隠そうとするのは
西郷に対する罵りじゃないのか
吉田松陰が誇りだと言うなら吉田松陰の征韓論を隠さず正直に描いて
吉田松陰の意を受けた当時の木戸ら長州勢の征韓論や主張も堂々と描くべき
朝鮮がどうイチャモンつけようが毅然とした態度で冷静に対応すればいいだけ
吉田松陰を主に取り上げるなら従来のように臭い物に蓋式でやらなければ後ろめたいから隠してると叩かれる
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851 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 20:13:48.74 ID:G/xOf6gX - 最終的に引っ込めたならどんなに長年主張しててもチャラで無かった事になるからOK！となるなら
伊藤博文の韓国併合反対も最終的に引っ込めて併合容認したんだから容認だろ！と叩かれるだろう
あの執念深い鬱陶しい国とガチンコでやり合う覚悟があるなら堂々と吉田松陰長州マンセー大河をやればいいが
考証も攻撃への準備も中途半端な状態でやるなら叩かれてもロクに反論もできず批判だけ浴びた問題だらけの作品として終わるだけだ
この時期に長州大河で従来通り吉田松陰の征韓論をスルーし西郷に征韓論を押し付けお茶を濁したものをやってもどうせ逃げたと叩かれるんだから
数年は空けて何年も掛けてじっくりと考証された隙の無い作品としてやらないと
八重での長州の扱いに不満で当てつけや対抗で急遽決まったのが見え見えの突貫大河ではやらない方がまし
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- 【2015年】大河ドラマ予想スレ13
858 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 20:46:29.12 ID:G/xOf6gX - >>852
ここも含めて大河板のほとんどは『そういうことはNHKに言えよ』という内容だが
特に幾松桂でやれというのはNHKに言うべきだろ
正式発表前の今ならまだ間に合うんだからな
ここでグチグチといつまでもクダ巻くヒマがあるならさっさとNHKに訴えれと言ってやれ
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859 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 21:00:14.58 ID:G/xOf6gX - >>855
マーくん最終戦の裏の最低視聴率だけ持ち出して一年の大河語るなんてアホか
せめて視スレで平均視聴率と今期のドラマランキングぐらい拾ってからこい
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861 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 21:27:48.46 ID:G/xOf6gX - >>856
そもそもは征韓論は吉田松陰ら幕府を否定したい尊皇攘夷勢力が
朝廷が朝鮮に勢力を伸ばすまでに力があった時代を賛美し尊皇攘夷論高揚そして倒幕に利用したんだろうが
幕府を倒した結果自分の出身藩の武士階級が大量に生活の術を失い不満を抱えていつ暴発してもおかしくなかった
その不満をそらす為にも征韓論を利用した
内政の不満や国民に気づかれたくない政策から関心をそらす為に外に目を向けさせようとするのは古今東西問わず無能な政府の常套手段
今もそうだろ？
遣韓論ってのは長州の征韓論の初手から失敗した後始末を西郷が身を挺して平和的にしようとした策だ
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- 【2015年】大河ドラマ予想スレ13
862 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 21:35:40.46 ID:G/xOf6gX - >>860
桂幾松厨には通じなくていつまでもグチるから正式発表までにまたわいたらそう言ってやれ
> 今さらの題材変更なんてないだろ。
> もう間に合わんよ。
> 幾松主人公は松蔭妹以上に無理げだし。
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- 【2015年】大河ドラマ予想スレ13
865 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 21:43:15.44 ID:G/xOf6gX - 長州マンセーの捏造史観を鵜呑みにして他者を罵倒する輩には困ったもんだ
吉田松陰本人の残した文や木戸孝允の日記に佐田らの文書を読めよ
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- 【2015年】大河ドラマ予想スレ13
867 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 21:46:31.02 ID:G/xOf6gX - いうのめ
うおのめ
おぎのめ
何様と言うなら荻野目様なら姉妹を知ってるがな
いうのめ は知らん
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870 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 21:57:18.51 ID:G/xOf6gX - >>864
欧米が植民地支配を平気でやっていた時代
日本もその支配階級になろうと朝鮮の鎖国を破って開国させようとしたんだろ
まだ刀差した武士階級が不満を抱いて闊歩して暗殺や反乱の危険が怖かったから不満をそらそうと朝鮮を利用しようとした
日本とは全く違う価値観と日本に植民地にされるという危機感の中で
鎖国に努力していた朝鮮の人々の姿はまさに鎖国攘夷を叫んで諸外国に大砲ぶっ放した長州と同じな訳だが
自分らの価値観で無礼とか決めつけたのが吉田松陰や木戸孝允らや佐田ら
これこそ何様だと思うがね
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- 【2015年】大河ドラマ予想スレ13
873 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 22:28:48.75 ID:G/xOf6gX - 予想スレなのに予想人物題材すら挙げないでかついきなり現れた単発IDの上から目線のひと
論破された誰かの自演にしか見えないからそういうのやめたら？
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- 【2015年】大河ドラマ予想スレ13
874 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 22:36:05.73 ID:G/xOf6gX - 予想スレにかこつけて何かを叩きたいだけの人もいるしね
叩かれて当然なのは１５年の大河を自らの好みとこの記念の年に合わせた御仁
【東京聯合ニュース】
安倍晋三首相は２９日、東京都内で開催された韓日・日韓議員連盟合同総会の開会式であいさつし、
両国関係は一朝一夕に実現されたのではなく長期間にわたり意思疎通に力を尽くした両国関係者の努力の上に築かれたという点を忘れてはならないと強調した。
また、年間５５０万人以上が両国を行き来し、経済分野での協力も驚くほど広がったと指摘。
両国は言うまでもなく最も重要な隣国だと強調した。
２０１５年に両国が国交正常化５０周年を迎えることに言及し、歴史的な時を両国民と共に祝えるよう、
関係発展に向け両国が新たな努力を重ねるよう呼びかけた。
また、両国関係をさらに発展させるため首相自身も対話の扉を常に開いており、
あらゆるレベルの対話を通じ協力関係を深められるよう努力すると述べた。
開会式には、韓国からは韓日議連の会長を務める与党セヌリ党の黄祐呂（ファン・ウヨ）代表や
会長代行の金泰煥（キム・テファン）議員（セヌリ党）、
幹事の姜昌一（カン・チャンイル）議員（民主党）ら与野党議員ら約３０人が、
日本からは日韓議連の会長、額賀福志郎衆院議員ら約１００人が出席した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/11/29/0200000000AJP20131129003500882.HTML
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- 【2015年】大河ドラマ予想スレ13
880 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 23:47:08.95 ID:G/xOf6gX - 安倍信者自民党信者はたまには現実に目を向けた方がいい
韓国在日ベッタリ政権だと
法務：谷垣禎一 日韓議員連盟
農林：林芳正 日中友好議員連盟、朝鮮通信使交流議員の会
経産：茂木敏充 日韓議員連盟、日朝国交正常化推進議員連盟
復興：根本匠
行改：稲田朋美 創生「日本」
外務：岸田文雄 日韓議員連盟
文科：下村博文 日韓議員連盟、創生「日本」、外国人材交流推進議員連盟
経再：甘利明 日韓議員連盟、日中友好議員連盟 「日本なんかどうなったっていい」
環境：石原伸晃 日朝国交正常化推進議員連盟
総理：安倍晋三 日韓議員連盟
国家：古屋圭司 創生「日本」
国交：太田昭宏 創価
少子：森雅子
沖縄：山本一太 日韓議員連盟、、創生「日本」、外国人材交流推進議員連盟、
防衛：小野寺五典
副総：麻生太郎 日韓議員連盟、日韓協力委員会、日韓トンネル研究会
官房：菅義偉 日韓議員連盟
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- 【2015年】大河ドラマ予想スレ13
885 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/30(土) 23:59:17.78 ID:G/xOf6gX - 日本語でOK
> 感じ悪いってらない奴だな
お前は多くの人か
いつここでアンケート調査した
日本語の不自由な犯罪者だらけの韓国人在日こそが日本中の多くの人から嫌がられてるってコトが理解できてないってたいしたもんだわ
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