- 【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part77
392 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 09:29:36.75 ID:VkL5DEhA - >>389
江戸幕府の頃より酷いじゃないか…
＞それまでの氏族(特に下級武士)が生活困窮し商人達から軽蔑され賎民扱いを受けた。
＞武士の娘の身売りが流行し元武士ということだけで若者はバカにされ今でいうニートになりブラック商人達(今でいうブラック企業)の餌食となりろくに給金もやらずに奴隷のように こき使われた。
その社会状況に怒った若者が殺人事件を起こしその裁判をめぐって一気に不平士族運動が盛り上がり民権運動の火種となった。
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396 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 10:19:56.41 ID:VkL5DEhA - 萩の乱だの神風連の乱だの西南戦争だので何万死んだよ？
避けられた戦争で「死者一万人なら被害は少なかった(ｷﾘｯ」
アリエナス
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424 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 11:37:08.75 ID:VkL5DEhA - コキ使っておいて雇えないと何の補償も無く切り捨てた後にヌッ殺したのが新政府
新政府１人の年収は下級武士１２０人から２００人を養えた程の高給
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429 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 12:02:40.99 ID:VkL5DEhA - 奇兵隊は農民と士農工商の下の差別された階級出身者をバッサリ切った
そして武士階級 だ け 再雇用
反発した農民達百人以上もの首を文字通りバッサリ切った
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431 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 12:10:08.88 ID:VkL5DEhA - >>426
新政府は昼飯から高級料理屋にステーキだの鰻だのを毎日運ばせていた
西郷隆盛だけは「贅沢をしたら維新で亡くなった人達に申し訳ない」と握り飯に沢庵
贅沢をしていない西郷が太ったのは何度も流された離島での過酷なほぼ絶食生活による反動
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434 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 12:26:50.23 ID:VkL5DEhA - 暗殺に次ぐ暗殺やらで大抵安らかな死に方をしていないのが新政府陣
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440 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 13:09:38.94 ID:VkL5DEhA - >>436は一次史料のソースを出す事
何人もの会津藩士の日記という一次史料には連日「家飲み」とあり贅沢はしていない
京都の色街の人間達も会津は金を落とさないと言っている
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445 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 13:20:10.23 ID:VkL5DEhA - 会津が京都守護職の地位で威張っていた？
何度となく辞退し辞めようと努力し一度は春嶽に代わったのに
孝明帝の信頼があまりに深くて復帰を希望されてやむなく再度勤めたのに？
蛤御門は負けそうになって大砲も鉄砲も“御所に”撃ちまくってたのは長州だろうが
長州人が負けて見苦しく逃げ出したから残党狩りされただけで全員潔く切腹してたら済んだ話
大威張りで差別し同じ長州人の力士隊や農民やいろいろな出身の隊員を斬ったのは誰か？
だから嫌われているんだよ長州人は
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450 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 13:33:17.15 ID:VkL5DEhA - 新選組は会津出身でも会津藩士でもないんで同じには語れないわな
新政府軍も女を監禁した大垣藩のようなのもいればそれを楽にしてやった土佐藩士もいて
一緒にはできないだろ
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455 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 13:38:46.08 ID:VkL5DEhA - 事実事実と言うなら覚馬の遊郭通いの一次史料も出せよ
藩の金で遊び倒してた長州人らよりは遊べないのは給料からはっきり証明できるけどな？
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457 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 13:58:28.68 ID:VkL5DEhA - 容保が京都守護職を藩の為に何度となく辞退していたのに“保身だ”と中傷されている
それに加え家訓があった以上引き受けなければ武士ではない卑怯者という烙印を押されただろう
だから藩主が苦渋の決断をしたのにしつこく逆らう家来は蟄居でもおかしくない藩主と藩全てを卑怯者にして平気という事だから
＞「聞き及べば、はじめ余が再三固辞したのを一身の安全を計るものとするものがあったとやら。
（中略）いやしくも安きをむさぼるとあっては、決心するよりほかはあるまい」
（山川 浩『京都守護職始末』金子光晴訳 東洋文庫）
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463 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 14:49:38.82 ID:VkL5DEhA - 総人口の１０％をいきなり何の補償も無く路頭に迷わせて
武士の誇りさえも奪っておいて反発したら即斬首する政府の方がやっていけない
今の日本なら１２００万人のリストラ
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465 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 14:55:00.76 ID:VkL5DEhA - >>462
そうらしい
雨ざらしの牢でろくに食べさせられず抵抗力が落ちた時に感染したんだろう
久光鬼だな
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472 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 15:24:53.31 ID:VkL5DEhA - >>469
江戸幕府はそれでもやってたろ
それに武士階級でも内職や道場や学問所をしたりしていて全く何も生産しなかったわけじゃない
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490 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 16:23:27.00 ID:VkL5DEhA - つまりエゴ藩のエゴ侍が他のエゴ侍を利用するだけ利用して幕府倒したら用済みポイ捨てしました と
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507 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 17:37:33.46 ID:VkL5DEhA - 491は一次史料のソースをまだ探し出せないのかよ
さっさと覚馬が遊郭で遊び倒してた証拠出せよ
家老の家と違って薄給の覚馬がどれだけ遊べたのか立証しろ
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510 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 17:57:03.32 ID:VkL5DEhA - >>508
このソースなしは他スレでも同じ調子で叩いてるんだな
ぼっちの頼母や一人で死んだ尚之助に己の境遇が似てるのか感情移入して
家臣に慕われた容保や実力才能が認められ成功した覚馬や八重に嫉妬して異常な執念で叩いてるいつものアレか
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516 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 18:21:58.85 ID:VkL5DEhA - 今日池田屋事件の再現で新選組が京都を練り歩いて観光客が喜んで写真を撮りまくってたぞ
日本中いや海外からも来る観光客が喜ぶのは京都を荒らしたニセ勤皇殺人集団でなく新選組
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523 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 18:46:44.38 ID:VkL5DEhA - また単発IDのワンパターンか
“武装恭順”なら孝明帝に賊軍として討伐の勅が出た長州もやってましたが何か？
長州の指導者もズレてる事になりますが何か？
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526 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 18:54:09.85 ID:VkL5DEhA - >>521
岩倉具視は若い頃から御所に出入りしてたから親戚や馴染みの女房が大勢いたわけだしな
御所を追われてもまだ手蔓の女房達から情報も得られたし指図もできた
だからこそ孝明帝暗殺黒幕としてずっと語り継がれてるわけで
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528 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 18:59:17.67 ID:VkL5DEhA - 京都で大量に人斬りをして御所に大砲ぶち込んでまで戦したがったのはどちらでしたっけね？
江戸で押し込み強盗やらまさに賊のやる犯罪を繰り返してまで戦をしたがったのはどちらでしたっけね？
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532 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 19:18:27.39 ID:VkL5DEhA - ストーカーが執着してる相手を襲ったり殺したりするのと同じだ
まともな人間には理解できないがここを荒らすストーカーは同類だから共感できるんだろよ
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533 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 19:21:58.42 ID:VkL5DEhA - 京都の人間は博徒とつるんで稼ぐような岩倉がどんな人間かよく知ってたんだよ
“あの岩倉ならやりかねない”とね
実際錦旗を偽造するような賊だったのは事実
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537 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 19:31:01.12 ID:VkL5DEhA - さくっといけてないだろ
ほとんど女子供の城にムキになって１日２０００発ぶち込んでも１ヶ月掛けても落とせなかった
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540 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 19:34:01.71 ID:VkL5DEhA - 会津は“武装恭順”攻められなければ攻めていかない
いい加減ドラマ見てから言えよ
内戦拡大させたのは侵略してきた強欲な賊の新政府軍だ
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541 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 19:38:19.86 ID:VkL5DEhA - 孝明帝の病状記録が“意図的に抜かれている”だけでもその死が通常の病死でない事を物語っている
暗殺したと考えられる勢力が権力を握った以上暗殺の証拠は隠滅され偽造されていてもおかしくない
隠滅や偽造の得意な人間達なら特に
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544 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 19:54:52.98 ID:VkL5DEhA - 専門家が一次史料見て作ってきたはずの歴史が今どんどん塗り替えられている件
単発IDが何をほざいても必死だなとしか
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545 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 19:56:56.45 ID:VkL5DEhA - 孝明帝暗殺話をされたくなく必死で慌てた証拠↓
＞薩長の人間ははすべてレイプをする
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546 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 20:02:37.89 ID:VkL5DEhA - “倒幕の意志は無かった”にしても>>521を否定する材料にはならないわな
岩倉が容保を個人的に恨んでいて
容保に絶対的信頼を置いて岩倉を排除した孝明帝を岩倉が個人的に恨んでいたなら
倒幕の意志がいつからだったからなど全く関係ない
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554 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 20:31:53.84 ID:VkL5DEhA - 公武合体で先頭に立っていた人間が倒幕
朝廷を守らなければならない公家が菊の御紋を偽造
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562 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 20:41:50.99 ID:VkL5DEhA - 長州の政治活動＝公家への賄賂抱き込みによる偽勅
偽勅乱発で孝明帝の激怒をかい追放された
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566 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 20:47:17.59 ID:VkL5DEhA - ドラマすら見てないでよく言うな
女子供しかいないはずだというセリフは無視か
都合の悪い事実は消してくれるおめでたい脳なのか
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570 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 20:53:37.02 ID:VkL5DEhA - そしてこれからタイムスクープハンターでは何を取り上げるか調べてくるがいい
ウソは必ず暴かれるものだが
よくまあこれだけタイミングよくウソをつくマヌケさよ
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578 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 21:10:12.43 ID:VkL5DEhA - ドラマの中ですら新政府軍が城内は女子供だけだと知っていたとしている上
タイムスクープハンターでも城内から女子供が何度となく出てくる事を新政府軍が知っていた事を取り上げるが？
ドラマの話をするつもりが全くないなら板違いだ
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593 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 21:19:36.37 ID:VkL5DEhA - ロンドンブーツ淳は日本の城マニア
ましてや出身地長州と因縁深い会津の鶴ヶ城について素人レベルの知識しかないとは思えない
問題を聞いて降伏についての大事な事に関して糞尿がどうだの今まで何にも記載が無かった事について城マニアが疑問に思わないのはおかしい
司会者が企画打ち合わせ段階で問題を知らなかったはずもない
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599 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 21:25:21.11 ID:VkL5DEhA - また単発IDが“武装恭順”叩きの繰り返しか
ワンパターン。別人のフリは無理あり過ぎ。
この“武装恭順”を繰り返す人は無能、同じ“武装恭順”をした長州人たちをも笑い天に唾したようなもの。
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603 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 21:29:20.60 ID:VkL5DEhA - 必死すぎ焦りすぎ日本語で言え
＞またったもんじゃないね。 をさせられなきゃいけないわけだから、
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609 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 21:34:54.75 ID:VkL5DEhA - 長州と違って会津は一度として欲のために兵を出していない
全て幕府の命令で朝廷と京都を守るため
会津に帰って自分の身を守るために自衛して何が悪い
偽勅を出し京都に兵出して御所を攻撃し東北まで侵略した長州が一方的な加害者なのは明らかだ
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615 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 21:42:27.20 ID:VkL5DEhA - 孝明帝が神として祀られている神社の名前すら知らないなら黙っていれば恥をかかずに済むのに
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620 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 21:46:59.17 ID:VkL5DEhA - 崇徳院の祟りをどれだけ恐れてたかすら知らなくて呆れる
明治天皇が明治元年に崇徳院の祟りを恐れて立てた神社の存在ぐらい知ってから言えよ
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625 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 21:51:27.79 ID:VkL5DEhA - 京都でやりすぎたのは長州
武装恭順で開き直ったのも長州
単発IDにでしょに玉砕に領民
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635 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 22:04:41.44 ID:VkL5DEhA - 幼稚なのは単発IDと言われたら内容の無い言い返しをしたアホ
天皇に忠実に京都を守った会津と
天皇を裏切り御所を攻めて京都を戦場にした長州
どちらが悪いかアホ以外誰でもわかる
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639 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 22:08:21.29 ID:VkL5DEhA - >>619
玉鉾神社は勿論だけどまだあるよ
そしてその神社の近くには京都守護職屋敷門が移築されている
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644 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 22:12:52.97 ID:VkL5DEhA - 西田敏行は郡山出身
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647 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 22:17:10.60 ID:VkL5DEhA - 必死で焦って同じミスしてて笑えるよね。
＞長州藩の過激派をを擁護する気はない。(ｷﾘｯ!!
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664 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 23:03:42.14 ID:VkL5DEhA - だからさ、単発IDででしょでしょ言っててもさっき恥晒した同一人物丸出しでしょ。
結果、アホを晒しただけだったってこと。
なにせお前自身が、文体から同一人物だとバレることを理解してなかったんだから。
長州がやらかしてきた数々の事の方が完全に日本を悪くしたぞアホが
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668 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 23:10:06.49 ID:VkL5DEhA - 御所攻撃して家老処分して済ませたなら御所攻撃していない会津は藩主の首出せよと命令されるいわれはないな
桂小五郎はビビって逃げ隠れしてただけだろ
内戦は勝手に揉めただけ
攻めてきたら交戦すると決めたなら同じように決めた会津を責める資格は無い
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676 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 23:17:27.90 ID:VkL5DEhA - 赤っ恥かいたら今度はID:bQq1vIIjに変えてご登場
ずっと居ても他人のフリしてるのバレてるのに
自分が引きこもりだからと他人の休日を理解できないなら言わなきゃバレないのにな
会津を叩くのはこんなアホしかいない
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693 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 23:39:51.37 ID:VkL5DEhA - ID:bQq1vIIj痛すぎる
自分のカラッポレスを見直せよ
どう見ても痛い長州信者だろ
過激すぎてイタすぎて孝明帝にもてあまされてストーカー認定されて追放された恨み丸出し
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702 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/07/16(火) 23:51:54.86 ID:VkL5DEhA - 孝明帝は幕府に意見を聞かれたから外国人には速やかにお引き取り願うという意見を伝えたんだろ
但し決して過激な攘夷はするなと勅まで出してる
佐幕派の孝明帝はあくまでも意見を求められた事についてのみ答えただけで
政治には口を出さず幕府に任せている
それが単に尊皇も攘夷も倒幕に利用してるだけの長州には邪魔だったんだろ
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