- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
897 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 01:44:51.90 ID:sCOEKZGo0 - >>894
録音データの話は文春が言い出した事。録音データが世にでない
。なぜか書き起こしただけ
本当にあるなら音声を公表するはず。
第三者委員会は関係者の話をまとめたものにすぎない。
関係者が「音声データをききました」「音声データの内容はこうでした」と証言すれば、それが嘘であっても、第三者委員会のさじ加減一つで報告書にまとめられてしまう。
報告書のP4に「調査の限界」が記されているが、「偽証に対する背罰則はない」つまりそういう事が可能なんだよ
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
903 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 01:59:27.27 ID:sCOEKZGo0 - >>900
確認できた事実というのは
関係者からの聞き取り調査で確認できた事実という事であって
真の意味で事実を確認した訳じゃない。
部屋の件も別に契約書を確認した訳じゃなく、ネットで調べただけ
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
906 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 02:07:05.18 ID:sCOEKZGo0 - >>899
今村メールも同じだよ
運営にとって不都合な事がかかれている。
たとえば秋元に連絡しただとか
かいせーは公園じゃなく現場にいたとか(つまり報告書と違う、どちらかがねつ造)
今村が事情聴取受けたとか
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
907 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 02:07:51.20 ID:sCOEKZGo0 - 今村メール
「かいせーという男も現場にいました」
音声データ
「かいせーは公園」
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
909 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 02:18:05.44 ID:sCOEKZGo0 - 運営が一番隠したいのは部屋問題
つまりメンバー関与を疑われたくないって事。
次に稲岡関与、
稲岡、今村、文春の悪のトライアングル
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
913 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 02:23:48.91 ID:sCOEKZGo0 - >>910
なんの為に
「調査の限界」の項があるか考えてみなよ
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
915 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 02:25:37.82 ID:sCOEKZGo0 - >>912
文春がわざわざ運営にとって都合悪いものをなんの理由もなしにだす訳ないじゃん
文春がなにかアクションする時には運営を助ける何か理由がある
今村メールに関しては「かいせー」を身代わりにきて「稲岡」関与を隠蔽した可能性がある
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
916 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 02:26:36.41 ID:sCOEKZGo0 - >>914
向かいの部屋がもしメンバーの部屋だとしたら
山口を襲うために犯行グループに貸した可能性がでてくる。
つまり幇助を疑われるという事。
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
918 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 02:31:20.09 ID:sCOEKZGo0 - >>917
第三者委員会(弁護士)は嘘はつかないよ
嘘をつかない為の「調査の限界」な訳、つまり逃げ道作りって事。
報告書の内容が事実と異なっていたとしても、それは関係者の証言が間違っていた、偽証だったという事ですっていう内容の事が報告書に書かれているんだよ
第三者委員会は嘘は言わないが、報告書に嘘が乗る可能性はあるという事。
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
925 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 05:49:06.78 ID:sCOEKZGo0 - >>921
＞ひとりは犯人に部屋を提供したと書くはずだ
→メンバーが住んでた部屋から出てきたとツイートするのがせいいっぱいだろう。メンバーが犯人に部屋を提供したかどうかは状況証拠しか無いから明言はできない。
犯人が今村から合い鍵を借りて勝手に使ったかもしれないし。不確定要素がある。
＞なぜ、太野のことを山口さんの部屋を犯人に教えたと告発しておきながら、もっと重大な犯行に使われた部屋の提供が告発になかったのか
→100％確証がある事しか主張していないんだろう。
→告発に無かった事はほかにもある。公園に行った事、音声データの存在、もし事実ならなぜ言わなかったのか？
＞なぜメンバーの住んでた部屋から犯人が出てきたと過去形で説明したのか
→告発時には既に引っ越した可能性もある。
→住んでた(と思っていた)、住んでた(はずの)部屋からという解釈もできる。
＞単純に向かいの部屋が太野の部屋じゃないと山口さんは知ってたから以外にないだろう
逆に事件当時、既に太野の部屋じゃないと知っていたら、わざわざ「メンバーが住んでた部屋」と表現する意味がないよ。太野が住んでると思っていたからこそ、そう表現したんだよ。 わかるかな？
＞太野が部屋の鍵を犯人に提供したという疑いを山口さんが抱いてたからだろう
→運営側としてはメンバー関与だけは隠したいんだよ。つまり部屋提供を隠したいという事。運営側が泥をかぶる形で済ませたい。
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
926 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 05:52:29.66 ID:sCOEKZGo0 - >>922
第三者委員会の報告書は
・調べたら都合が悪いことは(本気で)調べない、触れたくないことは(極力)触れない
・関係者の証言を根拠にして運営の都合の良い内容がまとめられてる
|
- 【NGT48卒業生】山口真帆 応援スレ★26【まほほん】
482 ：名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW e6e3-WNoW [153.218.227.235])[]：2019/06/14(金) 07:01:16.83 ID:sCOEKZGo0 - >>479
根回しも上手い
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
928 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 07:04:34.36 ID:sCOEKZGo0 - しつこい
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
930 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 07:10:53.20 ID:sCOEKZGo0 - つまりメンバー関与を否定したいって事よな
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
931 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 07:13:38.58 ID:sCOEKZGo0 - メンバー関与を否定する為に音声データの存在をねつ造
肉を切らせて(自分の)骨を守る
メンバーの関与さえ否定できれば運営がいくら叩かれてもかまわない。だから音声データでは運営に不利にはなってもメンバー関与は否定できる内容になっている
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
932 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 07:15:13.22 ID:sCOEKZGo0 - 運営側はずっと一貫しているんだよ
メンバー関与だけは隠したい、否定したい。メンバー関与が疑われてしまう部屋の件については隠す
|
- 【NGT48卒業生】山口真帆 応援スレ★26【まほほん】
512 ：名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW e6e3-WNoW [153.218.227.235])[]：2019/06/14(金) 13:21:31.59 ID:sCOEKZGo0 - >>511
>>505
録音したの村雲だろ？
|
- 【NGT48卒業生】山口真帆 応援スレ★26【まほほん】
513 ：名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW e6e3-WNoW [153.218.227.235])[]：2019/06/14(金) 13:22:28.56 ID:sCOEKZGo0 - 間違えた
Dが長谷川って説なのね
|
- 【NGT48卒業生】山口真帆 応援スレ★26【まほほん】
520 ：名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW e6e3-WNoW [153.218.227.235])[]：2019/06/14(金) 13:34:14.39 ID:sCOEKZGo0 - >>518
たしかに
|
- 【NGT48卒業生】山口真帆 応援スレ★26【まほほん】
522 ：名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW e6e3-WNoW [153.218.227.235])[]：2019/06/14(金) 13:38:22.40 ID:sCOEKZGo0 - そもそも最初に録音データの話をだしたのは文春なんたが、なんのメリットもないのに今まででてなかった録音データの話を文春が公表する理由がない。
あるとすれば運営にとって都合が良い内容を含んでいる(含ませた)という可能性しかない。
それはなにかと言えば、メンバー関与を否定する内容であること。
録音データの存在自体がねつ造の可能性すらある。
|
- 【NGT48卒業生】山口真帆 応援スレ★26【まほほん】
523 ：名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW e6e3-WNoW [153.218.227.235])[]：2019/06/14(金) 13:39:20.15 ID:sCOEKZGo0 - >>521
仮に録音していたとしてなぜそれを犯人が知ったかだよね
わざわざ言うかな？
|
- 【NGT48卒業生】山口真帆 応援スレ★26【まほほん】
530 ：名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW e6e3-WNoW [153.218.227.235])[]：2019/06/14(金) 13:56:31.51 ID:sCOEKZGo0 - >>524
運営に不利なのは諦めてるんだよ
第三者委員会の報告でもそうだったでしょ？
ガバナンスの問題、コミュニケーション不足、管理不足、運営が叩かれるのは避けようがないし、メンバー関与さえ否定できればいくら叩かれても仕方ないというスタンス
|
- 【NGT48卒業生】山口真帆 応援スレ★26【まほほん】
531 ：名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW e6e3-WNoW [153.218.227.235])[]：2019/06/14(金) 13:57:53.26 ID:sCOEKZGo0 - 運営はこういうスタンス
「肉を切らせて骨を守る」
つまりこういう事
「運営を叩かせてメンバーを守る」
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ Part.2
1 ：名無し48さん（仮名） (２級) (ﾜｯﾁｮｲWW 76e3-WNoW)[]：2019/06/14(金) 19:18:35.60 ID:sCOEKZGo0 - !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
【3/23 松村取締役】
「ウィークリーになってた事は事件後に知った」
「途中でウィークリーになった事を全然把握できていなかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00010002-wordleaf-soci&p=3
【早川麻依子のツイート】
@hayakawamaiko 5月25日
事件のあったマンションは寮ではありません。個人契約です。そして噂になっているうちのメンバーは昨年7月に不動産屋立ち会いの元で退去し、鍵も全て不動産屋に返却しています。退去後は一度もそのマンションに行っていませんし、ポストに鍵は入れていません。
@hayakawamaiko 5月25日
その部屋は、
メンバーの退去後にウィークリーマンションの会社が借り上げていると警察が言っていた。
と聞いたので、自分でネットとか電話で調べたら実際にウィークリーマンションになっていました。
オートロックの鍵は郵送、部屋の鍵はポストで受け渡しとのことでした。
【真偽不明のツイート】
電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、今年1月からウィークリーとして当社が借りました。鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。
https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1133253741203693568?s=21
魚拓
http://Archive.vn/x7ESy
※前スレ
【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1559474694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ Part.2
2 ：名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 4ee3-WNoW)[]：2019/06/14(金) 19:18:59.66 ID:sCOEKZGo0 - ほしゅ
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
966 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 19:19:37.53 ID:sCOEKZGo0 - てす
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ Part.2
3 ：名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 4ee3-WNoW)[]：2019/06/14(金) 19:22:54.62 ID:sCOEKZGo0 - 新保管庫
【保管庫】NGT48山口真帆暴行事件6
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29852/1559434493/
【保管庫】NGT48山口真帆暴行事件5
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29852/1557499780/
【今日のまとめ保管庫】NGT山口真帆襲撃事件☆1
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29852/1553736787/
NGT山口真帆暴行事件 時系列まとめ
https://www65.atwiki.jp/ngtinpbs-nakama/pages/1.html
時系列
https://i.imgur.com/waaTlwP.jpg
これまでの保管庫の魚拓
【保管庫】1
https://Archive.is/urNbo
【保管庫】2
https://Archive.is/Ii7oL
【保管庫】3
https://Archive.is/auxYS
【保管庫】4
https://Archive.is/NZcBB
【今日のまとめ保管庫】NGT48山口真帆暴行事件
https://Archive.is/KRdzw
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ Part.2
4 ：名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 4ee3-WNoW)[]：2019/06/14(金) 19:24:00.67 ID:sCOEKZGo0 - 第三者委員会報告書抜粋
P04 【調査の限界】
また本委員会における面談による事情聴取では訴訟における証言と異なり偽証に対する制裁はなく対象者が真実を供述する客観的な担保はない。
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
967 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 19:35:50.26 ID:sCOEKZGo0 - うめ
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
968 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 19:48:13.68 ID:sCOEKZGo0 - うめ
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ Part.2
5 ：名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 4ee3-WNoW)[]：2019/06/14(金) 19:48:47.77 ID:sCOEKZGo0 - https://twitter.com/7519tumi/status/1133604223814209536?s=19
https://i.imgur.com/2W155eS.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ Part.2
6 ：名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 4ee3-WNoW)[]：2019/06/14(金) 19:50:10.05 ID:sCOEKZGo0 - 205 名前：47の素敵な(神奈川県)[] 投稿日：2019/06/01(土) 23:36:38.79
更新しました
1○第三者委員会○
1-1「運営はメンバーの居住先の安全性について把握してなかった」
1-2「メンバーは分散して居住していた」
1-3「寮のような形で1ヶ所にまとめるという方法も検討の余地がある」※画像一枚目https://i.imgur.com/UmIJ1nQ.jpg
2○早川麻依子○
2-1「事件のあったマンションは寮ではありません」※画像二枚目https://i.imgur.com/U9ODZ3d.png
3○今村支配人○
3-1「新潟市内にある複数のマンションを選んで、極力メンバー同士の部屋をまとめて住まわせていました」https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190531-00562487-shincho-ent
4○1/26フライデー○
4-1「NGTの活動拠点は新潟。県外から参加しているメンバーは運営側が借り上げているマンションを寮として暮らしている。青森出身の山口さんもその一人」
https://friday.kodansha.co.jp/article/29129
〜疑問点など〜
1-1 つまり向かいの部屋に犯行グループが住んでいた事をスタッフは把握してなかったという事か？
1-1 メンバーが各人別々の家に住んでるとすれば、周囲の安全性を把握できないのは当然ではないのか？またそこまでの責任は発生しないのでは？
1-2 どの程度の分散だったのか、各人別々、それとも10人程度固まって住んでいたのか？
1-3 2〜3つのマンションに分散してそれぞれが寮のような形ではなかったのか？
2-1 3と4について矛盾しているのはなぜか
3-1 これはつまり複数の寮があったという事でよいのか？
4-1 フライデーの記事は当然関係者から得た情報を元に記事を書いてるんですよね？
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ Part.2
7 ：名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 4ee3-WNoW)[]：2019/06/14(金) 19:51:06.41 ID:sCOEKZGo0 - 340 可愛い奥様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-+r4I) sage 2019/05/30(木) 15:23:51.79 ID:CmuB3YnJp
>>317
山口村雲太野が太野が引っ越してから事件が起こるまでに21回公演が同じで
帰りの送迎バスが一緒で太野が元いた部屋に全く行ってなくて
山口村雲が太野の引っ越しに気がついてなかったとかあり得ないよね
https://twitter.com/ShinRanka/status/1133530444853534720
https://i.imgur.com/qGlH9Vs.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ Part.2
8 ：名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 4ee3-WNoW)[]：2019/06/14(金) 19:52:07.07 ID:sCOEKZGo0 - 山口が303で、太野が314かね？
https://i.imgur.com/eFoHvZu.jpg
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ Part.2
10 ：名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 4ee3-WNoW)[]：2019/06/14(金) 20:58:54.42 ID:sCOEKZGo0 - ほ
|
- 【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
970 ：名無し48さん（仮名）[]：2019/06/14(金) 20:59:03.83 ID:sCOEKZGo0 - うめ
|