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名無しどんぶらこ
【食品衛生】すき家がネズミ混入を認めて謝罪「従業員が提供前に商品状態の目視確認を怠った」 約2ヶ月にわたり非公表 ★12 [牛乳トースト★]
【兵庫県】机たたいて叱責、夜間休日チャット、第三者委が斎藤知事のパワハラを認定した全10件一覧★18 [七波羅探題★]
保守派こだわる「伝統的家族観」 夫婦別姓、戸籍解体を危惧 [蚤の市★]

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【食品衛生】すき家がネズミ混入を認めて謝罪「従業員が提供前に商品状態の目視確認を怠った」 約2ヶ月にわたり非公表 ★12 [牛乳トースト★]
657 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 18:29:57.94 ID:yESVsZsx0
>>503
鍋に入ってたわけじゃないんだから何も問題ないだろ
【兵庫県】机たたいて叱責、夜間休日チャット、第三者委が斎藤知事のパワハラを認定した全10件一覧★18 [七波羅探題★]
606 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 18:37:23.64 ID:yESVsZsx0
>>591
辞職に追い込んだって何?
斎藤が勝手に辞めただけでは?
議会は不信任案を可決しただけだろ
不信任案は議会の権利でいつでもできるし、知事が不服なら議会を解散すればよかっただけ
【兵庫県】机たたいて叱責、夜間休日チャット、第三者委が斎藤知事のパワハラを認定した全10件一覧★18 [七波羅探題★]
620 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 18:39:23.18 ID:yESVsZsx0
>>604
パワハラは定義上、上司から部下の方向だけだろ
部下が上司にハラスメントしても、対等な者同士でハラスメントしてもパワハラにはならん
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639 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 18:42:31.66 ID:yESVsZsx0
>>627
現象としてはあるが、それは法律上パワハラにはならんし、部下のハラスメントに対して指導や訓戒など適切なマネジメントができてない上司自身が悪いとなるだけ
【兵庫県】机たたいて叱責、夜間休日チャット、第三者委が斎藤知事のパワハラを認定した全10件一覧★18 [七波羅探題★]
641 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 18:43:02.60 ID:yESVsZsx0
>>633
パワハラでなくただのハラスメント認定だろ
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651 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 18:46:21.89 ID:yESVsZsx0
>>643
君はハラスメントとパワハラを混同してるだろ
部下からのハラスメントは現象としてはあるが、パワハラは優越的立場を利用して立場の弱い者にハラスメントを行うことが定義なので、一般に部下がパワハラすることは不可能
例外的に、部下に上層部から特別な権限が与えられてた場合はあるかもしれんが、レアケースだろ
【兵庫県】机たたいて叱責、夜間休日チャット、第三者委が斎藤知事のパワハラを認定した全10件一覧★18 [七波羅探題★]
656 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 18:47:22.46 ID:yESVsZsx0
>>647
部下からのハラスメントは指導力のない上司の責任
適切な指導や懲戒をしてハラスメントを辞めさせるのも上司の仕事なんだから
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668 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 18:51:16.31 ID:yESVsZsx0
>>653
うちの職場で、数時間にわたり課長から叱責され続け人格否定の暴言吐かれまくってた人がいたが、録音して訴えたら100%勝てるけど訴えないなかと聞いたら、本人は「僕が仕事上でミスしたことが悪いですから」と受け入れてた
これでも本人がokならパワハラにはならんという認識?
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686 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 18:56:03.21 ID:yESVsZsx0
>>676
それは表現上は逆パワハラと言われるが、定義上はパワハラではないし、法的にも問題にならない。悪いのは御局ではなくあくまでマネジメントできてない上司
何度か段階的に指導して、指導に従わなければ、客観的証拠を揃えた上で懲戒、最悪解雇すべきなんだから
及び腰とかそんなん100%上司の自己責任やん
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699 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 18:58:44.04 ID:yESVsZsx0
>>694
俺は議員本人じゃないから俺に言っても意味ないよ
そうしたければそうするだろ
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733 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:03:02.40 ID:yESVsZsx0
>>697
厚生労働省の指針ではパワハラとは「職場において行われる優越的な関係を背景とした言動」だぞ
部下が上司に対して優越的地位をもつのはゼロではないけど例外的だ
部下の方が仕事ができて、部下の協力がないと仕事が回らないとか、部下が集団で結束して上司を攻撃してる場合とか
そんなもん普通の職場ではあり得ないだろ
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738 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:04:30.22 ID:yESVsZsx0
>>710
だからそれは特殊な例外でしょ
部下が上司より立場が上な職場なんてどんだけあるんだよ
それにしたって上司が部下より無能なのは上司の責任だし
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743 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:05:57.42 ID:yESVsZsx0
>>713
社会悪を改善するには第三者が言わないとダメだろ
個人でできることは限られてるんだから
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751 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:08:08.81 ID:yESVsZsx0
>>719
> 上司から部下へのパワハラも仕事ができない部下が悪いだけってなる。

ならないよ。職務上必要な指導はパワハラにはならない。その範囲を超えた場合にだけパワハラになるだけ。


> とにかくパワハラは上司から部下だけじゃなくて部下から上司、同僚間でも起き得ます。

一般には起きません。部下の方が上司より優越的地位にあるという特殊な例外だけ。
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758 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:09:35.61 ID:yESVsZsx0
>>754
厚生労働省も、部下が優越的地位にあるような例外的な事象が一般的だなんて言ってないが?
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761 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:10:01.98 ID:yESVsZsx0
>>755
だからそれは指導すればいいだけ
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766 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:11:06.35 ID:yESVsZsx0
>>763
両方だ。君が頭整理しろよ
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782 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:14:09.40 ID:yESVsZsx0
>>767
なら全員指導しろよ
それが上司の仕事と責任だろ
自分がマネジメント能力ないからって逆セクハラされてます~って恥ずかしくないのか
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789 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:15:40.58 ID:yESVsZsx0
>>774
アメリカ見習って言うこと聞かん奴は全員クビにしろよ
少しはトランプ見習え
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800 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:17:21.91 ID:yESVsZsx0
>>775
> 定義としては部下から上司へのハラスメントも含まれる

そんな定義はない
定義はあくまで優越的地位を利用した嫌がらせ

定義ではなく結果論として、例外的に、部下から上司へのハラスメントが該当する場合も稀にあるというだけ
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803 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:18:38.89 ID:yESVsZsx0
>>799
指導と職務命令に従わないならクビにすればいいだけ
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818 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:21:44.96 ID:yESVsZsx0
>>808
その場合も、地位は上司の方が上で、指導、訓戒、懲戒、懲戒免職が段階に応じてできるだろ
上司のマネジメント不足や指導力を棚に上げて、日本の指導層は甘え過ぎだと思うわ
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825 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:23:41.46 ID:yESVsZsx0
>>812
そりゃ指導もせずいきなり解雇はアウトだけど、段階に応じて、適切な指導や処分を繰り返し、それでも改善しないなら、普通に解雇できるぞ
解雇が難しいってのも無能な指導層が言い訳に使ってるだけで、実際はそんなことはない
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832 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:25:26.31 ID:yESVsZsx0
>>820
「優越的地位とは職位の上下だけを意味する」って誰か言いました?strawman argumentですか?
文盲なのにイキリすぎじゃないですか?
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853 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:30:06.44 ID:yESVsZsx0
>>846
不倫や援助交際、売春など、罰則のない不法行為を政治家がやったら辞職するのが当然では?
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867 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:32:51.30 ID:yESVsZsx0
>>863
その時はまだ認定されてなかったし辞任する必要はなかった
今は公式に認定されたんだから、今こそ辞任すべきだよ
やってることがアベコベ
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871 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:33:38.86 ID:yESVsZsx0
>>864
それは認めてるやん
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880 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:35:21.99 ID:yESVsZsx0
>>878
値段の問題か?
1000円でもあかんもんはあかんやろ
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897 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:38:11.23 ID:yESVsZsx0
>>882
最初から、指導に行き過ぎたところはあったかもしれないということは認めて、謝罪もしてる
しかし、刑法上違法にあたるパワハラや、辞職が必要なレベルのパワハラは否定している

つまり簡単にまとめると、違法なパワハラはしてないけど合法的なパワハラはしたかもしれないという立場
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907 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:40:18.11 ID:yESVsZsx0
>>901
それは俺の表現で、斎藤がそう表現しているわけではない
しかし境界が明確なわけじゃないから、そういう領域は実際あるやろ
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932 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:44:57.86 ID:yESVsZsx0
>>911
> 刑法上違法にあたるパワハラを否定て、当たり前だろ
> 刑法にはパワハラ罪なんてねぇよ

パワハラ罪はないがら、パワハラの内容が刑法に抵触する場合はあるよ
名誉毀損罪とか強要罪とか業務妨害罪とか


> 辞職が必要か否かは知事が自分で判断しても意味が無い
> 辞職は必要ないと知事が自分で主張したところで、それによって他者の判断を退けられるわけではない

は?辞職は自分で判断することだろ
辞職するしないは本人しか決められないし、他人が辞職を強要はできないんだから
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942 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:46:04.29 ID:yESVsZsx0
>>916
不信任案は別に解雇通知じゃねえよ
不信任案受けたからって辞職する義務は無い
知事が勝手に辞職しただけ
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973 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:50:15.97 ID:yESVsZsx0
>>943
本気で政治に関心があるわけでもないくせに、立花とかを煽って政治をおもちゃにして遊んでるyoutubeリスナーが胸糞悪いわ
そいつらのせいで不必要に人が死んでるんだから
当人たちは真面目にやってるのに、リスナーは面白がって遊んでるだけだからな
リスナーの中には後悔してる人もいるだろう
もう取り返しはつかないが
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989 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 19:51:50.76 ID:yESVsZsx0
そもそも知事が贈り物もらっても贈収賄にならないのなんで?公務員は貰ったらダメなんじゃなかっただ?
保守派こだわる「伝統的家族観」 夫婦別姓、戸籍解体を危惧 [蚤の市★]
230 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 20:29:49.66 ID:yESVsZsx0
>>125
そういえば、アメリカのサーバーなの意識せずに、平気でトランプ批判書いてるアホがいるが、大丈夫なのだろうか?
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296 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 20:42:34.66 ID:yESVsZsx0
>>256>>277
戸籍筆頭者の戸籍に入る(入籍する)ことで、家族全員が同じ姓になることが戸籍制度だから

別姓にしたらそれはもはや戸籍ではなくただの住民登録なんだから、別姓にしたら戸籍の破壊だろ
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304 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 20:45:00.33 ID:yESVsZsx0
>>298
戸籍は世界中で日本にしか無い制度で、日本固有の貴重な文化だ
戸籍を破壊したら日本人は大和民族のアイデンティティを失う
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313 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 20:46:30.45 ID:yESVsZsx0
>>311
あなた外国人?
日本人には常識ですよ
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331 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 20:48:28.73 ID:yESVsZsx0
>>315
伝統的な家族は共働きですよ
それどころか、子供も働く
戦前の農家はどこもそう
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342 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 20:50:23.44 ID:yESVsZsx0
>>319
不利益なんかないよ
効率だけで言えばそりゃ夫婦別姓の方が合理的だろう
だからこそ日本の伝統である戸籍制度を法で守らないといけない
合理性に流されたら、日本は破壊されてしまう
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346 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 20:51:07.82 ID:yESVsZsx0
>>338
不便だから価値があるんだよ
何でも利便性を追求すると堕落する
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351 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 20:51:45.92 ID:yESVsZsx0
>>335
それでは意味が無い
大和民族が全員続ける必要がある
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387 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 20:57:22.38 ID:yESVsZsx0
>>379
そういう損得で判断することではない
大和民族のアイデンティティと日本の独立を守るために、不便を我慢してでも戸籍制度を守らなければならない
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488 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 21:12:12.42 ID:yESVsZsx0
>>448
> なにも別姓強制じゃないからね

これが最大の屁理屈

別姓強制じゃないといいながら、別姓の(似非)日本人がいる日本を俺らに強制しようとしてるじゃん
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520 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 21:18:29.38 ID:yESVsZsx0
>>508
強制じゃないと言いながら、別姓容認を強制してるじゃん
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563 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 21:24:49.56 ID:yESVsZsx0
>>540
> 夫婦別姓を強制しないから安心しようね

いや、夫婦別姓を容認することを強制してるじゃん

全員が夫婦同姓である本来の正しい日本を破壊しようとしている
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578 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 21:27:37.39 ID:yESVsZsx0
>>542
戸籍=同姓
なんだから、別姓になったら戸籍破壊だろ
そんなことも分からんのか
保守派こだわる「伝統的家族観」 夫婦別姓、戸籍解体を危惧 [蚤の市★]
606 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 21:31:30.35 ID:yESVsZsx0
>>587
誤解してるようだが、明治政府は本質的には何も変えてないぞ
大政奉還で体制を元に戻したのち、日本の伝統に従い、日本の古来からのルールを成文化しただけだ
保守派こだわる「伝統的家族観」 夫婦別姓、戸籍解体を危惧 [蚤の市★]
663 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 21:38:17.53 ID:yESVsZsx0
>>643
もともと禁止されてるものは説明する必要はない
ルールを変えろと言う側に説明責任がある
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678 :名無しどんぶらこ[sage]:2025/03/23(日) 21:40:26.00 ID:yESVsZsx0
>>648
重要なのは皇室と日本国が継続することであって、個人の家なんてどうでもいいよ
欧米やシナチョンのよう低俗な個人主義でなんか生きてない
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