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名無しどんぶらこ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]

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【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
214 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 00:01:57.26 ID:pKs8Cllk0
>>212
まあ、そもそも渋沢や岩崎は軍人(侍)じゃあねーからなあｗ
ご一新が成るまでは出てくる幕でもなかったわけでｗ
別に肩を持つわけじゃないけど、ちょっと比較対象が適切じゃないでしょｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
224 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 00:09:47.87 ID:pKs8Cllk0
>>221
有能なんてないないｗｗｗ

井上は汚職の化け物だし、山縣なんかもほぼほぼ国庫の金を全部横領したくらいのシロモノだぜ？ｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
230 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 00:13:19.98 ID:pKs8Cllk0
>>225
まあ、つーか、西郷のクーデターが成功する、っていう事態が万に一つもないかな、とｗ
せーぜーがしばらくのあいだ九州の先っぽに太平天国ができるくらいの話にしかならないかな、とｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
233 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 00:14:37.07 ID:pKs8Cllk0
ちなみに、渋沢は井上の腰巾着やって財産こしらえたって口ｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
236 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 00:16:05.65 ID:pKs8Cllk0
>>232
まあ、それは仕方がないことだ罠ｗ
結局、武士は欧米で言うところの貴族だったわけだから。
資本主義を起こして、富国強兵するためには絶対に避けて通れない道だったさｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
239 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 00:17:04.87 ID:pKs8Cllk0
>>235
ああ、井上馨？ｗ

なんか西郷に「三井の番頭さん」と呼ばれてたとかｗｗｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
241 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 00:18:59.35 ID:pKs8Cllk0
>>238
つか、やっぱり今でも薩摩では、大久保の人気は非常に低い、と聞く。(かなり名誉回復はされたとは言え)
それはやっぱり西郷との確執が原因なわけで、大久保側の子孫としてみれば、
いろいろ思うところあるだろうよｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
244 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 00:21:19.17 ID:pKs8Cllk0
まあ、歴史のifとして考えるなら、むしろ榎本武揚の蝦夷共和国が存続したら、の方が面白いかなあｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
253 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 00:27:02.22 ID:pKs8Cllk0
>>247
そらまあ、そもそも当時蝦夷に住んでいた日本人ってのはどっちかっていうと、本州から追われて
きてる人たちなんでｗ
そこへ勝手にやってきて立てこもりなんてされた日にゃ、迷惑どころか災厄以外の何ものでもない
だろうさｗ

ただ、蝦夷はその後の北海道としての急速な発展を見ても分かるように、その潜在力ってのは凄まじ
かったわけだよ。
それを考えるとって感じかなｗ

あと、もっと個人的には、土方歳三が生き延びたらどんななったんだろう、という興味があるｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
265 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 00:32:47.33 ID:pKs8Cllk0
>>258
だから、植民地化を防いだのはやっぱり勝海舟の手柄だろうｗ
彼が江戸を無血開城したことで、泥沼の内戦で国そのものが疲弊することを避け、
英仏の欲を削いだわけねｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
287 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 00:53:41.41 ID:pKs8Cllk0
>>285
いや、だから、だろｗｗｗ
函館より向こうには和人がいなかった、というのはつまりそういうことだろうよｗｗｗ

つか、「維新後の話」って物言いもどうかな、と思うけどもｗｗｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
291 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 00:57:11.11 ID:pKs8Cllk0
>>288
神経質ねぇ……
あんまりそういうことは思わないけどなあｗ
つか、だから、そもそも「同床異夢」なんだよ、西郷と大久保はｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
292 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 00:57:26.10 ID:pKs8Cllk0
>>290
あ、それはよく言われてるねｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
298 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:01:35.74 ID:pKs8Cllk0
>>294
まあ、実際に単身官軍に乗り込んだ山岡鉄舟の貢献が大きいことは認めるけれど、だからといって、
手柄が全部山岡ってのもないよｗｗｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
301 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:03:31.82 ID:pKs8Cllk0
ちなみに山岡は一刀流18代目かなｗ
勝海舟は直心影流免許皆伝ｗ

やっぱこの辺は、口に出さなくても通じるものがあるんじゃないのかなｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
303 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:04:23.92 ID:pKs8Cllk0
>>299
まあ、武力は否定しなくても、テロは否定するって立場も十分合理的よねｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
306 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:07:31.40 ID:pKs8Cllk0
>>304
> 徴兵された農民が歴戦の薩摩士族相手に、よくやれた
つまり、それこそが「銃」が変えた戦ってことよｗｗｗ

なんせスペンサー銃とか7連発だぜｗ
それ以前の先込め式とか火縄銃に毛が生えたのなんかとはワケが違うｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
310 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:13:01.47 ID:pKs8Cllk0
>>286
ところで、長岡藩と言えば、河井継之助よなｗ
そもそも河井は薩長軍との戦は避けたいと考えていたために、
薩長の陣へ乗り込んで、会津との仲介をしようとしたのだけれど、
山縣が使ってた将が典型的な俗物のバカだったために決裂、
戦うしかなかった、という悲運の傑物だよねｗ

で、だから、こういういきさつは、戦後、すぐに薩長にも認知されたはず、
と記憶しているがｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
315 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:20:16.46 ID:pKs8Cllk0
うーん。
戊辰戦争が英仏代理戦争ってのはないかなｗ
イギリスは当時、中国の権益確保に余念がなくて、
フランスもインドとかでのイギリスとの争いの方が重要で、
日本には本気で食指は動かしてなかったんでｗ

で、ちなみアメリカは南北戦争が終わったばかりで、あんまり
海外にかまってられなかったｗ

と、まあ、明治維新の「成功」にはこういう背景もあるわけねｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
317 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:22:01.42 ID:pKs8Cllk0
>>314
つか、トップっていうかｗ
まず陸軍は長州閥なんだよねｗ
当時、力を持っていたのは「軍」なのよんｗ
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318 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:26:38.25 ID:pKs8Cllk0
>>311
んなん、あった？ｗ

白虎隊では里見が西郷頼母で、近藤が土方歳三
五稜郭でも、近藤が土方だったっけ？ｗ里見がもちろん榎本だったと思うがｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
320 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:29:07.23 ID:pKs8Cllk0
あと西田敏行が萱野権兵衛だったのは覚えているが、
鹿賀丈史なんて出てたっけ？ｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
321 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:29:53.49 ID:pKs8Cllk0
>>319
ああ、そっかそっかｗ
そうだったｗｗｗ
なかなかいい演出だったとオレも思うｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
324 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:33:46.88 ID:pKs8Cllk0
>>322
いや、だから、蜂起した時点で、萩やらその他周辺の「乱」はすでに鎮圧されているわけで、
もうどうあっても援軍は望めないからねｗ
その時点でもう勝負はあった、としかｗ

まあ、孫子の兵法ですなｗ

勝兵は先ず勝ちてしかる後に戦いを求め、敗兵は先ず戦いてしかる後に勝ちを求む
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
328 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:39:53.41 ID:pKs8Cllk0
>>327
まあ、個人的には偶然だとはあんまり思ってないｗ

で、そこに暗躍したのが川路ってのは、山田風太郎の小説ｗ
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333 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:45:19.93 ID:pKs8Cllk0
>>329
まあ、「ろくでなし」までは言わないけどさｗ

でも、>>160に言及されてる件とか、はっきりいってとても褒められない、というか、
もう完全に「テロリスト」ですよねｗ
で、海音寺潮五郎(この人は西郷隆盛を書くのをライフワークとしていた)なんかは、
「西郷がそんなことをやるはずがない。大久保たちの差金だろう」とか
言ってたりするんですけどｗｗｗ
【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]
337 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:47:30.85 ID:pKs8Cllk0
>>335
だから、そこに辻政信とかが欠けてんのよｗ

はっきりいって、石原とか甘粕とかは別にいーのよｗ
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339 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:49:01.39 ID:pKs8Cllk0
>>338
ああ。そういやそうかもな…

まあ、ればたらだけどなｗ
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341 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:51:03.03 ID:pKs8Cllk0
>>340
各個撃破は戦術の基本だよｗ
イロハのイの字だよｗ
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345 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:54:12.07 ID:pKs8Cllk0
>>343
いや、それは北海道ｗ

千歳なんかは捨て基地と専ら言われてるｗ
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347 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:56:36.93 ID:pKs8Cllk0
>>346
まあ、はっきりいって会津の武士は当時でも、まず間違いなく日本最強クラスの練度だからなｗ
同じ武器を持たせたら、薩摩などメではないのだよｗ
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349 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 01:58:40.08 ID:pKs8Cllk0
>>348
ていうか、まんべんなく、みなに嫌われた、ってのが正しいかもｗ
まあ、大久保には大久保の思いがあったのだろうけれども…
非情さも尋常じゃなかったように思うｗ
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353 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 02:01:02.84 ID:pKs8Cllk0
>>351
飯沼が坂上だったっけ？ｗ

あれもほんと悲劇なんだよなあ、史実でもｗ
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355 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 02:03:40.83 ID:pKs8Cllk0
>>352
まあ、それゆえに却って勘違いをした、
いかにもアリガチというか、まあ、こういうのはまさに大久保っぽい気もするなｗ
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360 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 02:07:31.19 ID:pKs8Cllk0
>>356
天皇を担ぎ出して、ってのは孝明天皇の暗殺→明治天皇の即位のことを言ってる？ｗ
それは大久保の独断というよりはまさに薩長の総意だったような気がするけどｗ
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361 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 02:08:29.97 ID:pKs8Cllk0
>>358
いや、西郷も別に横領はしてないと思うんだが？ｗ
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363 ：名無しどんぶらこ[sage]：2025/03/21(金) 02:09:57.20 ID:pKs8Cllk0
>>359
まあ、それは確かに否定しきれないなｗ


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