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名無しどんぶらこ
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
書き込みレス一覧
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
164 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 12:49:50.05 ID:226YAoRp0
誰も言わない日本の「実力」
藻谷浩介著
>「民主主義的決定と民度」
>まずは「土俵設定自体が現実を踏まえていないケース」を減らしたい。
>卑近な例では、北陸新幹線の福井県敦賀市から関西への延伸ルート選定が典型だ。
(中略)
>本来は米原まで50キロ弱を延伸し、関西方面と名古屋・首都圏方面両方に乗り換えやすくすることが、北陸住民の最大多数のメリットになるだろう。
>京都市内で工事をするより、コストは圧倒的に低く、工期も断然短い。
>米原ー新大阪で空くスジに北陸ー関西の直通も入れられる。
>だが識者も、大衆もマスコミも、
おそらく意図的に狭められた土俵設定に、
まんまと乗せられ、そのような議論は聞かれなかった
なお、上記は2017年の指摘で、
現在は米原支持の同意見が
マスコミでもネットでも報じられるようになっていると書いてる。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
168 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 12:52:26.88 ID:226YAoRp0
京都は拒否、
滋賀県は条件付きながら通せる、
ということが明確になった時、
福井県の有権者はどう判断するか。
国益や北陸全体の利便性を考え、
福井県の90%以上も米原ルートが便利という利便性を考え、
福井の我田引鉄の汚名を避けるか。
それとも小浜京都ルートの我田引鉄5兆円をとるか。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
171 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 12:53:13.09 ID:226YAoRp0
福井県民や京都府民らの
「民主主義的決定と民度」
もまた問われている。
京都府民、滋賀県民の民度
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29%、滋賀25%
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np...jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100
>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
173 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 12:53:58.94 ID:226YAoRp0
富山、石川、福井の民度
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ45.8%
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出した。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口と議員の90%超の地域は
米原ルートが便利。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
179 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 12:56:09.52 ID:226YAoRp0
>>157
建設費を負担しないJR西は
ルート選定には積極的には関わらない旨、表明している。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
187 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 12:57:56.17 ID:226YAoRp0
>>180
公共の福祉の範囲内、
社会的責任の範囲内で、
営利追求してよいよ
政治による我田引鉄を防止したら、
今度はJR西が我田引鉄
は本末顛倒
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
194 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 12:59:54.70 ID:226YAoRp0
>>188
JRが払う貸付料は、
設備利用料の対価。
つまり、JRが払う貸付料は
元が取れない5兆円の投資と所有権
の対価ではない。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
200 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:01:31.17 ID:226YAoRp0
>>189
建設費を負担しないJR西は
ルート選定には積極的には関わらない旨、表明している。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
203 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:02:27.95 ID:226YAoRp0
>>197
京都府民も京都府も
小浜京都ルート拒否
小浜京都ルートは成田新幹線化しかかってる。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
206 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:03:49.33 ID:226YAoRp0
>>202
JR西は建設費を負担しない以上は、
国民が金と労働を出して造った新幹線の運営を引き受けるか、引き受けないかだけ。
そこは企業として判断可能。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
213 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:06:52.71 ID:226YAoRp0
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、毎時1本あるしらさぎ+東海道新幹線やリニアに対して、
速達のかがやきは本数が少ない。
昼間は列車自体が無い。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
219 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:08:26.30 ID:226YAoRp0
>>211
JR西が米原ルートを引き受けないなら、
JR東海に敦賀以南をお願いするだけ。
その方がリニア新大阪開業後の、
米原からの乗り入れもスムーズ。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
221 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:10:19.83 ID:226YAoRp0
>>217
リニア後に空いた東海道新幹線のスジを
活用するだけだよ。
さらに人口減少もあるからね。
⇒国土交通省試算結果(リニア)
https://www.mlit.go....common/000144961.pdf
https://www.mlit.go....00144961.pdf#page=16
リニア開業で、東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
227 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:14:35.28 ID:226YAoRp0
>>176
時系列的にはこんな感じ
2045年頃 米原ルート開業
2045年頃 リニア新大阪開業
リニア開業後、人口減少後、
米原から乗り入れ準備が出来てから、適宜乗り入れ開始。
新大阪、京都、名古屋直通。
2075〜2085年頃
(万が一、小浜京都ルートが着工できた場合。小浜京都ルートは住民の合意形成ができないのと、屈指の難工事で40〜50年かかる)
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
233 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:18:44.94 ID:226YAoRp0
>>29
>こんなん採算性あるんか?
>何十年後に負の遺産にならんの?九州は赤字だし東北も仙台以北はアカンと聞くが
小浜京都ルート5兆円は
公共事業に求められる費用対効果>1.0
の条件を大きく割り込んでる。
米原ルートは敦賀ー米原間 一駅区間のみ建設してリニア待ちすればいいだけだから、
整備新幹線の中で唯一、費用対効果が1.0を大きく上回る優良ルート。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
242 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:21:29.02 ID:226YAoRp0
>>228
1973年の我田引鉄が
今の敦賀乗り換えの元凶だけど、
当時はまだ遠い未来。
2016年に、
自民党プロジェクトチームの議員が
利便性や世論、環境、財政を無視して、小浜京都ルートを強引に進めたのが一番悪い。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
250 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:24:34.97 ID:226YAoRp0
>>240
京都は小浜京都ルート拒否だが、
滋賀県は条件付き応諾。
滋賀県の求める並行在来線の維持費用は
米原ルートが開業する2045年から30年間で100億円程度に過ぎない。
米原ルート1兆円が1兆100億円になっても、小浜京都ルート5兆円と、
どっちが安いかは小学生でもわかる。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
254 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:27:19.53 ID:226YAoRp0
>>247
>しかし、事業性も最小のビジネス的にもっとも稼げないルート
間違い。
節約できた税金4兆円を
他に投資してもっと稼ぐことができる。
例えば、JR東海の時価総額は3.1兆円。
米原ルートと小浜京都ルートの差額4兆円で、JR東海を買収して稼ごうか。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
258 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:28:50.45 ID:226YAoRp0
>>253
時系列はこんな感じだお
時系列的にはこんな感じ
2045年頃 米原ルート開業
2045年頃 リニア新大阪開業
2075〜2085年頃 小浜京都ルート完成
造れた場合
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
265 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:31:10.33 ID:226YAoRp0
>>256
滋賀県かわいそう
2016年も、滋賀県含む関西は
米原ルートで合意してたのに。
前滋賀県知事も、現滋賀県知事も、
米原ルートで合意して、
必死に米原ルートを誘致してたのに。
これをぶっ壊したのは自民党プロジェクトチーム
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
271 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:36:11.39 ID:226YAoRp0
>>268
両方のシステムを搭載して、
米原で切り替えればいい。
技術に詳しい人の意見
↓
>北陸と東海道の車両システムの違いは
信号システムと周波数があるが、
どちらも既に混載可能。
>車両製造費が若干高くつく程度、
交直流両用電車程度の違いしかない
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
277 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:38:09.99 ID:226YAoRp0
>>273
小浜京都ルート5兆円をゴリ押しする、
自民党公明党の
公明党は?
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
282 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:41:24.04 ID:226YAoRp0
>>278
整備新幹線は国民や府民が、
莫大な建設費を税金で負担して造るものだから、
ルートは国民が決める。
あとは飛行機や高速道路、JR各社同士で自由に競争しあって
値段を下げてくれれば、
国民もそれが望ましい。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
283 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:43:03.61 ID:226YAoRp0
>>279
ビジネスなら、元手となる資本を考えないとな。ROEでもいい。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
290 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:46:48.05 ID:226YAoRp0
世の中は米原ルート支持でほぼ決してるけど、
最後に政治だけが、過半数割れした自公が小浜京都ルートにいまだ固執してる。
7月の参院選で、自公がどうなるかで、
北陸新幹線 敦賀以南が当面永久乗り換えで停滞するか、
米原延伸されるかが決まる。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
294 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 13:53:07.33 ID:226YAoRp0
>>292
利害調整でも、
小浜京都ルートは京都の環境問題を抱えてるから、一番難しく、無理。
小浜京都ルートに反対の住民団体だけでも今や22、23もあるとか。
成田新幹線化してるよ。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
309 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 14:00:05.40 ID:226YAoRp0
>>301
芦生の森の地区も、
南丹市も、
小浜京都ルートに反対してるよ。
トンネルの斜坑すら掘らないでくれと。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
313 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 14:03:41.08 ID:226YAoRp0
「市が潰れてしまう」 北陸新幹線“小浜・京都ルート”は八方塞がり?
鉄道・運輸機構に南丹市が「待った」…日本の原風景の行方どうなる
2/28(金)
https://news.yahoo.c...d7d50be221e128b0e349
>住民は早くから各地で反対の声を上げ、環境アセスメントの実施に抵抗してきた。
>住民から一定の理解を得られるまで建設工事に着手せず、市内に掘削土を搬出する斜坑を設置しないよう求めている。
南丹市地域振興課は
「住民の理解を得るよう求めたわけで、延伸そのものに反対する要望ではない」
と説明するが、
>環境面や地元負担などに対する地元の懸念を伝えた京都府市と歩調を合わせ、
>事実上反対へ一歩踏み出したと受け止められている。
>京都市内の反対は沿線住民だけでなく、経済界や仏教界にも広がっている。
>説明会で推進側の意見をどれだけ丁寧に説明しても、反対派を納得させるのは難しいとみられる。
>西脇隆俊知事や松井孝治京都市長からすると、盛り上がる反対の声を無視して小浜・京都ルートを受け入れることはとてもできないだろう。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
318 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 14:05:56.68 ID:226YAoRp0
>>314
あとは自公が参議院でも
過半数割れするかどうか
西田が残ったとしても、
自公が野党転落すれば、
小浜京都ルートは終わりだから。
【北陸新幹線延伸】馳知事「米原宣言」 広がる波紋 地元国会議員や京都歓迎 小浜派は反発「恥かくぞ」 [蚤の市★]
319 :
名無しどんぶらこ
[]:2025/03/15(土) 14:07:23.61 ID:226YAoRp0
あるいは石破政権が長続きすれば、
石破総理を後ろから撃った、
西田の小浜京都ルートは冷飯喰い
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