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名無しどんぶらこ
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]

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【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
210 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 00:03:04.02 ID:cCayfLjW0
>>206
好景気だとフル規格一本槍になる理屈が分からん
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
211 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 00:06:45.55 ID:cCayfLjW0
>>209
技術者だったら成否関係なく面白いんじゃない？
将来の技術開発の材料になるいろんなデータが取れそう
西九州新幹線みたいなゴミ路線がポシャっても
技術者にはどうでもいいし
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
214 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 00:16:30.12 ID:cCayfLjW0
>>212
なるほど
長崎側としては並行在来線分離が前提なので、
フル規格しかないってことね

となると佐賀を迂回するしかないね
30年後に迂回ルートが引けるまでは武雄乗り換えだな
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
216 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 00:18:49.55 ID:cCayfLjW0
>>195
素人はともかく、プロはFGT中止を評価しているんじゃないの？

まあ、評価すると言うより使い物にならないので見切りつけて当然、
最初から分かってただろ、ていう感じかもしれないが
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
218 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 00:23:20.08 ID:cCayfLjW0
>>215
なるほど
在来線に価値がない長崎だからできることだな
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
226 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 00:30:56.06 ID:cCayfLjW0
>>217
並行在来線の利便性さえ現状を保証すれば佐賀は文句言わない

国全体の投資効率を考えるなら、整備新幹線スキームを放棄して、
佐賀県だけ特別扱いにして、在来線維持を保証すればいい
まあそんなことすれば日本全体で収集つかなくなるんだけどね

そもそも国益にとって本当に重要な路線なら整備新幹線になってない
作らなくても良い無駄な新幹線を、地元の要望で無理やり作るから
整備新幹線という仕組みが適用されている

無駄かどうかで言えば、長崎新幹線の時点で無駄なのよ
作る理由があるとすればむつ合意ぐらいだが、
当の長崎自身がむつ合意を捨てたからね
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
227 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 00:35:07.99 ID:cCayfLjW0
>>219
ごめん、博多じゃなくて新鳥栖だ
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
230 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 00:57:13.83 ID:cCayfLjW0
>>229
全然大丈夫じゃなくて草
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
231 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 01:01:55.42 ID:cCayfLjW0
追加費用が一番安く済むのは、武雄-長崎間の狭軌化だろうな

土建屋も工事やり直しで喜ぶし、
あとは長崎県内で犯人探しをして、
有耶無耶に終わらせれば良いだけ
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
337 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 14:04:26.39 ID:cCayfLjW0
単純な話なんだけどな
もともとFGTとスーパー特急しか選択肢にない
FGTが中止ならスーパー特急になるだけ
長崎が狭軌にすれば解決
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
339 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 14:09:42.26 ID:cCayfLjW0
>>333
長崎の人口減少の速度を遅らせるために新幹線引く
そのために投資する
特におかしな話じゃないよね

標準軌で引いたのがおかしいってだけ
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
342 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 14:14:21.35 ID:cCayfLjW0
>>333
西九州新幹線の赤字は年間40億円
スーパー新幹線と併用したら赤字が数倍になる

その赤字は誰が負担するの？
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
344 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 14:31:52.82 ID:cCayfLjW0
>>340
それが全部正しいとなると、
そこまでして新幹線を欲しがった長崎県民がアホ、
っていう結論にならない？

むつ合意だって、県北が県南のために
泣く泣く諦めさせられた訳だし
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
347 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 14:45:48.41 ID:cCayfLjW0
>>314
逆に気になるのは長崎の民意なのよね

佐賀が在来線を脅かすフル規格を通すはずないから、
FGTコケたらスーパー特急になるし、
先に標準軌で工事したら半永久的に武雄乗り換えになるリスクがある、
っていうのは、長崎県民も承知していたはずだと思うんだが、
どう着地させるつもりだったのか？
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
348 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 14:46:37.69 ID:cCayfLjW0
>>346
中国製FGTを輸入してどうするの？
飾っておくの？
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
381 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 16:57:18.24 ID:cCayfLjW0
>>350
県民全体レベルでそう考えてた、ってことかなあ？
それは流石にアホ過ぎてなかなか信じ難い

リレー方式でもオッケー、
という県民のコンセンサスがあったとしか思えない
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
428 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 19:48:38.09 ID:cCayfLjW0
>>406
不要な新幹線作る方が足を引っ張ってるだろ

整備新幹線っていうには、要するに国益レベルで見れば
不要な新幹線ってことだからな
地元が請願するから、罰ゲームと引き換えに作ってあげるだけ
そういうガス抜きの仕組みが整備新幹線
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
438 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 19:55:20.93 ID:cCayfLjW0
>>402
騙し続ける奴はキツいだろうが、
プロジェクトの一員として研究する技術者にはそんなの関係ないよね

ところで、FGTのプロジェクトで関係者を騙し続ける辛いPM役は誰なんだ？
支援機構の職員か？お偉いさんか？国交省の役人か？
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
457 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 20:17:38.96 ID:cCayfLjW0
>>440
上越新幹線みたいなのを防ぐために
整備新幹線という仕組みができたのよ

だから上越がOKなら他もOK、とはならない
上越みたいなのはダメ、っていう話
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
458 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 20:22:26.63 ID:cCayfLjW0
>>451
このスレで教わったが、長崎県民の多くは
どうも最初から新幹線に関心がなく、
騒いでいるのは一部の県民だけみたい

個人的にはそれで納得行ったわ
慌てて標準軌引いて半永久的リレー方式確定させてアホじゃないの？
と思っていたが、そもそも県民生活にあまり関係がなく
どうでも良いのであれば、ちぐはぐな対応も理解できる
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
469 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 20:35:45.17 ID:cCayfLjW0
>>461
それはないだろう、って言うけど、
「なし」だとしたら何がどうなるんだ？
上越レベルの不要な路線ならどんどん作れってか？

さて、蓋を開けてみると、
並行在来線分離という罰ゲームでは足りなかったらしく、
みんな整備新幹線欲しがり続けたのよね

罰ゲームの方が重いから請願しません、
っていうのはある意味本来のあり方ではある
それが佐賀
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
472 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 20:39:07.62 ID:cCayfLjW0
>>460
許せない人間とやらも長崎県民のごく一部だよね
多くの県民にとって重要な問題なら、拙速に標準軌ひいて
そうじゃなきゃ半永久的リレー方式を確定させる訳ないじゃん
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
478 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 20:43:49.40 ID:cCayfLjW0
>>471
佐賀は在来線が便利なので、
在来線が劣化するぐらいなら
新幹線はいらないのよ
ただそれだけの話
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
487 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 20:54:06.51 ID:cCayfLjW0
>>480
長崎が何に反対するの？
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
507 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 21:17:08.32 ID:cCayfLjW0
長崎つっても長崎市以外はメリットないからねえ

県北からすればリレーだろうが直通だろうがどうだっていいし、
むつ合意よりも早期開通を優先した長崎市のことを思い起こせば
ざまあみろというのが本心だろうな

まあどう転んでも向こう30年ぐらいはリレー方式な訳で
30年後にはどうでもいい話になってるだろう
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
510 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 21:21:15.74 ID:cCayfLjW0
>>498
佐賀人はなんとも思ってない
リレー方式のままで別に問題はないし決着済み
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
560 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 22:25:25.36 ID:cCayfLjW0
並行在来線分離という概念を知らない人は、
選択の意味を理解していないので、
新幹線に賛成と言っても反対と言っても意味がないのよね
【熊本】フリーゲージトレイン設備撤去へ　九州新幹線導入頓挫、10月にも ｜ 共同 [少考さん★]
586 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/15(月) 23:35:32.04 ID:cCayfLjW0
新鳥栖武雄間の長崎本線の改軌って
駅ホーム付帯設備含めていくらぐらいかかるんだろう？


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