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「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
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「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
415 ： 警備員[Lv.6][苗][sage]：2024/07/15(月) 17:10:33.99 ID:MmtCj/JJ0
>>405
>378だな
同じ文言が見つかるはずで、何でそれを書いたかは>397

正直、これで理解できないのなら、救済申請を受け付けた先に何をやるのかを想像してないだけじゃないか？と思う
「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
416 ： 警備員[Lv.6][苗][sage]：2024/07/15(月) 17:11:43.75 ID:MmtCj/JJ0
>>413
>415で。

モンペと会話する医者ってこんな気分だろうな・・・。
そりゃたらい回しになるわ
「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
421 ： 警備員[Lv.6][苗][sage]：2024/07/15(月) 17:13:33.60 ID:MmtCj/JJ0
>>419
その説明が>397。
長文が読めないなら最初にそう言え。
「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
423 ： 警備員[Lv.6][苗][sage]：2024/07/15(月) 17:18:05.72 ID:MmtCj/JJ0
>>422
まとめ、感想：

>371に対して>378を書いたが、その際に引用元の部会名を全部書いたのに、何故かその点でゴネている。
救済制度での認定・否認の判断に、医学的根拠がいらないわけがないだろうに。

お前に救済制度を理解させるのに失敗した、てことは理解したよ。
ID:YZQrmakt0のたらい回しの参加者に俺が加わっただけになったか。町医者って大変だな。
「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
427 ： 警備員[Lv.6][苗][sage]：2024/07/15(月) 17:19:45.41 ID:MmtCj/JJ0
>>425
なので救済制度には医学的判断が要らないに違いありません>371、だろ？
理解してるよ
「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
436 ： 警備員[Lv.6][苗][sage]：2024/07/15(月) 17:30:33.24 ID:MmtCj/JJ0
>>431
>327 >371あたりかな・・・

あとは…
＞ 予防接種健康被害救済制度の審査について
＞ 本審査会での認定にあたっては、個々の事例毎に、
＞ ｢厳密な医学的な因果関係までは必要とせず
…という記載を誤解した可能性がある。

確かに厳密な医学的評価は必要としていないが、医学的判断が不要、というのは酷い曲解である。
以下を見ても医師の判断が関わってないと思ってるのなら、もう処置がない。

>397
＞ これまでの進達受理件数 ：11,503件
＞ 認定件数 ：7,685件
＞ 否認件数 ：1,969件
＞ 現在の保留件数 ：15件
＞ ※本日の審議結果を含む

＞ （参考１） 実績（累積） 否認理由
＞ １．予防接種と疾病等との因果関係について否定する論拠がある。
＞ ２．疾病の程度は、通常起こりうる副反応の範囲内である。
＞ ３．政令に定められる障害の状態に相当しない。
＞ ４．因果関係について判断するための資料が不足しており、医学的判断が不可能である。


＞ （参考３） 予防接種健康被害救済制度の審査について
＞ 本審査会での認定にあたっては、個々の事例毎に、
＞ ｢厳密な医学的な因果関係までは必要とせず、接種後の症状が予防接種によって起こることを否定できない場合も対象｣
＞ との考え方に基づき審査している。
「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
438 ： 警備員[Lv.6][苗][sage]：2024/07/15(月) 17:32:22.56 ID:MmtCj/JJ0
>>435
>436で。

結論は>423から変わらず。
お前を見てる医師の話を落ち着いて聞くようにしてくれ。
お大事に。
「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
440 ： 警備員[Lv.6][苗][sage]：2024/07/15(月) 17:34:25.18 ID:MmtCj/JJ0
>>437
それ、>378にそう書いてるんだけどね…。説明は>397。
どちらも真っ赤になるほど提示してるが、理解できてないんだろうな。

あとは>436で。
「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
445 ： 警備員[Lv.6][苗][sage]：2024/07/15(月) 17:38:48.20 ID:MmtCj/JJ0
>>439
それは申請までの話か？
こちらは申請後の審査の話をしてるし、お前に協力しなかった医者については>268 >285だったと思われる。

多分、お前の主張は全部理解してるよ。
お前は医者との会話に失敗したと思われ、その申請も否定されて終わると思われる。
今後の人生で同じことを繰り返したくないのなら、少しは譲歩したほうがいい。それがお前が最初の医者との会話で必要なものだったと思われる。
「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
447 ： 警備員[Lv.6][苗][sage]：2024/07/15(月) 17:43:26.61 ID:MmtCj/JJ0
>>443 >446
申請まではそうなるだろうな。それが>285。
問題点というか予想結果と改善点は>445。

全部わかってるから安心してくれ。
あとはお前のリアルの問題だ。
救済制度の待ち行列がひどい、てニュースは出なくなる日は遠いな。
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452 ： 警備員[Lv.6][苗][sage]：2024/07/15(月) 17:46:43.39 ID:MmtCj/JJ0
>>449
>423

正直、それはお前の読解能力の問題だと思う
勘違いしないように全部出どころを明記したのに
「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
453 ： 警備員[Lv.6][苗][sage]：2024/07/15(月) 17:47:46.93 ID:MmtCj/JJ0
>>451
ああ、それで俺も救済制度を知らない側にカウントされるのね…。
こうして>263になるわけか。
「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
455 ： 警備員[Lv.6][苗][sage]：2024/07/15(月) 17:52:05.97 ID:MmtCj/JJ0
>>448
>411のソースどうぞ・・・でもいいんだけど、お前はまず>1を読むべきかと思う。

>151 → >263の流れも我田引水だったけど、お前に関してはそれすらない。
スレタイくらい読んでから会話してくれ。
「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
457 ： 警備員[Lv.7][苗][sage]：2024/07/15(月) 18:03:19.22 ID:MmtCj/JJ0
>>454
救済制度について知らない人間が
「（参考３） 予防接種健康被害救済制度の審査について」
と書かれてる資料を引用できると思いたいとして、俺にそれを止める手段はないな。

俺は、お前は以下の記載を理解できておらず、医師が介在することそのものを拒否していたのだと思っている。実際は医者が関わる制度なんだけど。
＞ ４．因果関係について判断するための資料が不足しており、医学的判断が不可能である。

今の会話の流れは、その指摘を受けたことの腹いせといったところか。
たらい回しになる自分にも問題がある、て思ったほうがいいよ。


371 返答 名前：名無しどんぶらこ ころころ[sage] 投稿日：2024/07/15(月) 16:16:06.61 ID:YZQrmakt0 [11/32]
>362
救済制度になんで医師の判断が関わってくるんだよ

335 名前：名無しどんぶらこ[sage] 投稿日：2024/07/15(月) 15:36:05.46 ID:YZQrmakt0 [7/32]
>329
俺も精神科に回されたわ
通院していろんな薬出されたけどダメだったわw
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460 ： 警備員[Lv.7][苗][sage]：2024/07/15(月) 18:09:09.61 ID:MmtCj/JJ0
>458
精神科で薬を処方した判断は妥当だったんだろうな。
最初のお前を止めた担当医は、彼なりに医学的判断をしたんだろうに。
「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
464 ： 警備員[Lv.7][苗][sage]：2024/07/15(月) 18:14:32.89 ID:MmtCj/JJ0
>>461（>458 >456 >454 >451 >449）
とりあえず病気の改善の第一歩として、内容がほとんど変わらないレスを複数回書くのはやめたほうがいいよ。
どこにレスつけていいかもわからん。

お前のしてた誤解は恐らく>457
今のところ、これ以上加えるものはないな

あと、お前の病気には2chやツイッターは絶対悪影響があると、あえて断言する
医者からそういう指示が出てないか？
少しずつ減らしていったほうがいいよ
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468 ： 警備員[Lv.7][苗][sage]：2024/07/15(月) 18:18:16.35 ID:MmtCj/JJ0
>>466
その話題はもういいや
精神科に通院してるんだよね？
お大事に
「夏になってもマスク着用」約5割が該当　「猛暑日でもマスク」も約4割　いずれも23年からは減少 ★2 [煮卵★]
540 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/15(月) 18:32:49.64 ID:MmtCj/JJ0
>>534
エアロゾルの考慮がされてない
感染者のツバにウィルスが含まれてるとして、ウィルス単体でふわふわしてる？みたいな理解はどこから来るんだろう
「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
477 ： 警備員[Lv.7][苗][sage]：2024/07/15(月) 18:47:30.18 ID:MmtCj/JJ0
>>472
>358
「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
483 ： 警備員[Lv.7][苗][sage]：2024/07/15(月) 18:59:14.75 ID:MmtCj/JJ0
>>482
説明 >397 >440
彼の動機、状態 >457

まぁ…病院でこういう会話がよく起こるだろう、というのは正しいと思う。
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589 ： 警備員[Lv.9][苗][sage]：2024/07/15(月) 21:31:57.59 ID:MmtCj/JJ0
>>587
合理的に考えるなら、医学会の統一見解があることについては素直に従っといたほうがいいよ
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601 ： 警備員[Lv.10][苗][sage]：2024/07/15(月) 22:23:26.53 ID:MmtCj/JJ0
>>598
最初から説明してるんですけどね
病院でその調子だったなら、そりゃ医者にそっぽ向かれるわ
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602 ： 警備員[Lv.10][苗][sage]：2024/07/15(月) 22:28:17.29 ID:MmtCj/JJ0
>483がまとめ
多分、うつ病の判定だな

真面目に語ると、知っている範囲での反ワクの大半はこの手の病を抱えてる
某訴訟での「悪質なアカウントを厳選すると支払い能力なしだらけになった」、てのは偶然ではないと思う
「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
607 ： 警備員[Lv.10][苗][sage]：2024/07/15(月) 22:34:46.42 ID:MmtCj/JJ0
>>605
いや…そういうことはするつもりはないんだけど。
そう感じたならごめんな。

>464に該当するかを気にしてる。
感じ的に、それとなくネットの利用を止められてる患者の気配がするのよ。
もし心当たりがあるならとっとと寝た方が良い。
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673 ： 警備員[Lv.10][苗][sage]：2024/07/15(月) 23:48:02.29 ID:MmtCj/JJ0
>>672
いくらでも比較資料は見つかると思うが…

https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2020/20201021_1
＞ 本研究にて、HPVワクチンの積極的勧奨一時差し控え継続の弊害が具体的に明らかとなりました。すなわち、HPVワクチンが広く接種された1994~1999年度生まれの女子に比べて、2000年度以降の生まれの女子においては子宮頸がん罹患者数・死亡者の著しい増加が見込まれます。これによって、日本における今後の子宮頸がん対策として望まれる施策も自ずと明らかとなりました。すなわち、一刻も早いHPVワクチンの積極的勧奨再開、接種を見送り対象年齢を越えた女子へのキャッチアップ接種の機会の提供や子宮頸がん検診の受診勧奨の強化などです。
「責任取れるのか？」HPVワクチンの啓発行う医学生らに攻撃…キャッチアップ接種期限迫る中「知らないまま後悔しないで！」と切なる訴え [ぐれ★]
678 ： 警備員[Lv.10][苗][sage]：2024/07/15(月) 23:55:26.15 ID:MmtCj/JJ0
>>675
このソースによると、年間1000人の死亡、4000人程度の罹患者だね。
本当にこれが軽い被害に思えるんだろうか？
このがんは場合によっては出産能力を失うんだが。

＞ 図4　積極的勧奨一時中止継続に伴う接種率の減少による生まれ年度ごとの年月日単位の子宮頸がん罹患・死亡者増加数(推計)
＞ 現在(2020年度)、2004年度生まれにおいて、1日あたり12人の子宮頸がん罹患増加および1日あたり3人の死亡増加が確定しつつある。
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682 ： 警備員[Lv.11][苗][sage]：2024/07/15(月) 23:58:48.34 ID:MmtCj/JJ0
自分の接種は好きにすれば良いとしても、社会の接種推奨は邪魔しないで欲しいんだ
しかも根拠はにわか知識とくる
これは全ての反ワクチン主義者へのお願いでもある
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