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978 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 00:50:25.96 ID:DOUniCwi0 - >>956
反ワクチン国家というものは存在しないと思うけど。
WHOなど国際機関も推奨してる。
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995 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 00:54:27.61 ID:DOUniCwi0 - >>322
そのコピペは危険だから否定されたほうがいい
交差接種や妊婦への接種は後に安全が確認された。
文書がどうのというのはアホの意見かと。
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951 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 01:00:13.74 ID:DOUniCwi0 - ホストクラブの売掛というのは、ホストクラブが主体となった借金事業ではなかろうか
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311 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 18:24:54.99 ID:DOUniCwi0 - >>274
医学者のソースどうぞ
バカは考えるだけ無駄だぞ
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357 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 18:47:46.44 ID:DOUniCwi0 - >>327
だから、そういうのは医学者のソースどうぞだよ
何でお前が正しく分析できてる前提で会話すんのよ
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359 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 18:49:27.19 ID:DOUniCwi0 - >>356
現に予防効果があるとされてるワクチンと、オカルトの壺が一緒扱いとは思えない
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362 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 18:51:26.49 ID:DOUniCwi0 - >>338
ワクチンの繰り返し接種には各人の年齢や基礎疾患によって推奨状況が変わる
健康な若者に関して言えば、反復接種は求められていない
ソースはWHO
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368 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 18:55:38.12 ID:DOUniCwi0 - >>363
その「されている」は治験や医療統計がソースです
お前の理屈だと医学の全てはオカルトだよ
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380 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 19:00:55.84 ID:DOUniCwi0 - >>371
医療統計からの引用なら「されている」という表現になるが、医療統計（論文）そのものなら断定的に記載する
バカはネットで喋らんほうがいいぞ
例
NIID
新型コロナワクチンの重症化予防効果を検討した症例対照研究の暫定報告： デルタ流行期〜オミクロン流行初期における有効性
2023年4月28日
＞ 本報告では、デルタ流行期における2回接種の高い重症化予防効果、オミクロン流行初期における3回接種の高い重症化予防効果が示された。
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384 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 19:02:26.31 ID:DOUniCwi0 - >>373
大半の国民は接種済み
繰り返し接種が不要とされてる区分なら接種しないだろうし、推奨対象なら去年の秋接種で接種しただろうな
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397 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 19:08:54.63 ID:DOUniCwi0 - >>387
意訳：
僕は伝聞表現に文句をつけてましたが完全論破されました
悔しいので話題をそらしたいです
そういうの止めようぜ
少なからずバカの発言を信じる別のバカが生まれるリスクはあるんだ
間違った発言をしたらごめんなさいしてから消えろ
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401 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 19:10:39.15 ID:DOUniCwi0 - >>398
大半は接種済みだろうな >384
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422 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 19:15:56.68 ID:DOUniCwi0 - >>405
騒いでる医者を出してみては？
最近は、ワクチンに不老不死の効果を求める人が、ワクチンを接種したあとの自然死は全て許せないと言い出す傾向がある
その700人が何億ショット時点での実績かわからんけど、仮に4億とするなら概ね60万ショットで1死亡になる
コロナワクチンの安全性を確認する治験の参加人数（接種者）は2万程度だったので、事前に検出するのは無理です
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425 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 19:17:07.46 ID:DOUniCwi0 - >>411
その論文にはそんなことは書かれてない
そういう誤解をする人がいるのは承知してるが、医学的ソースがない
＞ Several studies have also reported that myocarditis incidents occurred no more than 28 days after patients had received their second vaccination (3–7,19,21). In our study, patients who underwent imaging 1–180 days after their second vaccination showed elevated myocardial 18F-FDG uptake on PET/CT scans compared with nonvaccinated patients, but patients imaged more than 180 days after vaccination did not. A recent cardiac MRI study reported a similar pattern of myocardial injury between SARS-CoV-2 vaccine–associated myocardial inflammation and other causes of myocardial inflammation but found that vaccine-related myocardial abnormalities were less severe (13). Thus, even though vaccinated patients in this study showed elevated myocardial 18F-FDG uptake on PET/CT scans up to 180 days after vaccination, this could result from relatively minor inflammation and may not represent severe myocardial abnormalities.
＞ いくつかの研究では、心筋炎の発生は患者が2回目のワクチン接種を受けてから28日以内であったことも報告されている(3-7,19,21)。われわれの研究では、2回目のワクチン接種から1〜180日後に撮像を受けた患者は、非ワクチン接種患者と比較してPET/CTスキャンで心筋18F-FDG取り込みの上昇を示したが、ワクチン接種から180日以上後に撮像を受けた患者では認められなかった。最近の心臓MRI研究では、SARS-CoV-2ワクチンに関連した心筋炎症と他の心筋炎症の原因との間で、同様の心筋傷害パターンが報告されたが、ワクチンに関連した心筋異常の重症度は低かった(13)。したがって、本研究のワクチン接種患者がワクチン接種後180日までのPET/CTスキャンで心筋18F-FDG取り込みの上昇を示したとしても、これは比較的軽微な炎症から生じたものであり、重篤な心筋異常ではない可能性がある。
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428 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 19:18:41.10 ID:DOUniCwi0 - >>414
ソースどうぞ
どうせ何かの誤読だよ
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436 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 19:20:22.93 ID:DOUniCwi0 - >>411
念の為繰り返すが、医学的ソースを添えて主張してくれ
>411だけだと、お前がどこかのフェイクニュースに騙されて、ワクチンに伴う心筋炎は致命的であると誤解した、で説明が終わる
EE Times Japan
「それでもコロナワクチンは怖い」という方と一緒に考えたい、11の臨床課題
2022年04月04日
＞ 【CQ.11】 なぜ医師／医療従事者は心筋炎を怖がらない（脅威と思わない）のですか？
＞ 【A.11】 一般人と医療従事者の「感性」が、少しずつ離れていくから、と思われます
＞ 理由1：医療従事者は、薬物による副反応リスクの低確率を実体験し続けているから
＞ 理由2：薬剤の有用性を目の当たりにし続けているから
＞ 理由3：心筋炎について割とありふれた疾患であることを知識そして実体験として知っているから
＞ この数字は世界における有病率の報告のまとめであり、日本で論じる時に数字を出す場合も似たようなものが使われているようですが、2009年の心筋炎ガイドラインにおいては軽症例の判定が困難のため実数は不明であるという潔い見解とともに「決して発症頻度の少ない疾患ではないであろう」との記載が見られます。
＞ 総じて、心筋炎は決して珍しくはない病態であり、軽症の心筋炎はかなりの数が見逃されていると推定されています。そして、軽症の心筋炎は診断される前に放置しておいても治ってしまうので、真の数字は闇の中です。
＞ 理由4：新型コロナワクチン接種による心筋炎と、新型コロナ感染症による心筋炎の発症頻度を知っているから
＞ その後、ワクチン間で接種後の心筋炎発症率（×死亡率）に差があることが明らかになり、それならばやはりワクチンは心筋炎の原因になっているのだろう、と考えています（英国の100万回接種に対してファイザー11件、モデルナ39件、アストラゼネカ4件の心筋炎が報告されました（参考）が有意差は不明です）。
＞ それと同時に、ワクチン接種後の心筋症による死亡率（×発症率）とワクチンと関連のない心筋症死亡率（×発症率）を比較したときにその数に差が認められないというデータを厚生労働省がまとめています（参考）。
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454 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 19:27:35.32 ID:DOUniCwi0 - >>430
Yes
特に老人については、その程度の割合で亡くなります。
ワクチン接種に伴う発熱・体調不良が稀な死亡のトリガーになるとして、安静にしてれば死なずに済んだであろう程度なら因果関係とはみなさないよ。
その人がワクチンを接種しなければまず発熱しないような健康体ならこの限りではないだろうけど、実際のワクチン接種後の死亡の大半は老人だ。
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465 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 19:29:53.76 ID:DOUniCwi0 - >>447
お前が常識だと思ってる、を押し通されても困るんだ。
まずは>436 EE Times Japanの見解に対立する医学的ソースを出してくれ。
現実の医者がワクチン接種後の心筋炎を脅威とみなしてないんだから。
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474 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 19:34:28.11 ID:DOUniCwi0 - >>460
老人が自然死しやすいという事実に文句をつけられてもな…
実際に、ワクチン接種後の健康被害について、相当数は否認されている。
>405のように７００人という認定人数を根拠にするならば、認定されなかった側の人数は自然死の根拠になるはずだが。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/001272574.pdf
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477 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 19:36:31.00 ID:DOUniCwi0 - >>470
だから
＞ 軽症の心筋炎は診断される前に放置しておいても治ってしまう
んですよ。
＞ （ワクチン由来の）「心筋炎が起きると少なからず心臓にダメージが残る事」
のソースをお前が提示してないんですよ。
ソースありきで語ってくれ。
さっきからお前の妄想しか聞かされてない。
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486 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 19:39:59.83 ID:DOUniCwi0 - >>470
読みきゼロのやつに詳しく説明するのは無駄だろうけど
貼ったソースを読んでれば「心筋炎が起きると少なからず心臓にダメージが残る事」は言い出してないと思われる
ちゃんと医学的ソースは読め
どこかのSNSの自称医学通の言う事を鵜呑みにするな
せめてお前が何に騙されたのかを明示しろ
わかる範囲でファクトチェックを返してやる
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さて、「ワクチン（全般の）接種後の心筋炎」と「新型コロナウイルスに感染したときの心筋炎」について報道を見たときに、どうも前者のほうが強調されているような気がします。ワクチンによる心筋炎の原因は、異物であるスパイクタンパクが血管内皮にくっついて炎症を起こすから（シバタ解釈による）です。
この際のスパイクタンパク質は、mRNAが分解された時点で減少に転じることがほぼ確約されています。いわば制御可能な炎症です。
これに対して新型コロナウイルスに感染してしまった場合にはスパイクタンパクを備えたウイルス粒子の増殖はその人の免疫に左右されます。平たく言うと、制御不能です。
では、
（1）ワクチンにより制御下で生産されるスパイクタンパクで心筋炎を起こす確率
と
（2）ウイルス感染による制御不能なスパイクタンパク／ウイルス粒子の増殖で心筋炎を起こす確率
は、どちらが高確率でしょうか。
答えは、後者（2）です。（『つまり、ウイルス感染による心筋炎の発生確率は、ワクチン接種によるそれより高い、ということ』 by 江端）
患者背景の調整をしていないので直接の比較は難しいのですが、感染によって心筋炎になる確率はワクチンが原因の心筋炎のざっくり5〜100倍くらいという計算になります（参考1および参考2）。
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493 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/13(土) 19:44:02.33 ID:DOUniCwi0 - >>484
ヘディングで脳細胞が死んだらその細胞は戻らない、で説明になるだろうか？
まずはお前の中にあるわけわからん常識を見なおすところから始めてくれ
そのソースのどこにワクチン接種に伴う心筋炎を問題にしてる記述が？
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497 ： 警備員[Lv.29][苗][sage]：2024/07/13(土) 19:46:21.38 ID:DOUniCwi0 - >>492
>493
お前の貼ったものはワクチン接種に伴う心筋炎のリスクを全く提示していない
これを根拠にして>411の誤読を続けてるのか？
どこの医学者がそんな解釈を支持してる？その論文の>425の箇所は読んだのか？
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501 ： 警備員[Lv.30][苗][sage]：2024/07/13(土) 19:49:45.66 ID:DOUniCwi0 - >>496
で、ヘディングや顔面殴打に相当するダメージがワクチン接種と心臓においても言える、という見解はどこから？
読む気はないらしいけど、>486を読んでくれ
現実としてワクチン接種に伴う心筋炎のリスクはこの程度なんですよ
これに対抗したいならお前の感想ではなく医者の感想を提示してくれ
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505 ： 警備員[Lv.30][苗][sage]：2024/07/13(土) 19:51:03.14 ID:DOUniCwi0 - >>500
>425
本当に反ワクはその論文が大好きなんだけど、何で論文を独自解釈するのが当たり前になってるんだろう
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509 ： 警備員[Lv.30][苗][sage]：2024/07/13(土) 19:53:04.20 ID:DOUniCwi0 - >>502
読んだ結果が>497
リスクがどこにも書かれておりません
バカの感想なんぞお呼びでないぞ
ワクチン接種に伴う心筋炎が脅威です、と明言してる医者を出してくれ
でないと>486の対抗ソースにならんだろ
少しは身の程を知ってくれ
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524 ： 警備員[Lv.30][苗][sage]：2024/07/13(土) 19:59:18.90 ID:DOUniCwi0 - >>510
お前が書いてある通りに読解できる知能があるなら、こっちはこんなに苦労しない。
何で医学者の見解>486に逆らってるんだろう。ソースもないのに。
>425 >436 を読んだよね？
それ、放っておいて治る程度、なんですよ。
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528 ： 警備員[Lv.30][苗][sage]：2024/07/13(土) 20:00:27.30 ID:DOUniCwi0 - >>515
お前の読解は聞いてないんです。
その部分については>425の通りで、著者が問題視してないとしか言えない。
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532 ： 警備員[Lv.30][苗][sage]：2024/07/13(土) 20:02:25.05 ID:DOUniCwi0 - >>515
３回くらい繰り返してるけど伝わってないようなのでもう一度書くよ？
お前の感想・医学ソースの分析結果、というゴミ情報はいらないんです。
ワクチン接種後の心筋炎を問題視してる医学者を提示してください。
そしたらこちらはファクトチェックを返して終わりです。
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534 ： 警備員[Lv.30][苗][sage]：2024/07/13(土) 20:03:33.80 ID:DOUniCwi0 - >>531
>532で。
お前という素人の評価に価値がないんです。
まずはそこを理解してください。
そうすりゃソースソースと言われる理由も理解できるようになるかもしれない。
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535 ： 警備員[Lv.30][苗][sage]：2024/07/13(土) 20:04:37.03 ID:DOUniCwi0 - >>533
独自解釈でないのなら、お前と同じ解釈をした医学者を提示してください。
そしたらこちらはファクトチェックを返して終わりです。
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539 ： 警備員[Lv.30][苗][sage]：2024/07/13(土) 20:08:23.00 ID:DOUniCwi0 - >>537
医学そのものを信じてないなら、それはそれで構わないと思う。
ID:yjMeJKky0のように、「俺は医学的ソースを正しく理解した！これによるとワクチンは危険だ！」…て言い出してるタイプとは全く異なる。
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550 ： 警備員[Lv.30][苗][sage]：2024/07/13(土) 20:16:09.13 ID:DOUniCwi0 - >>540
それは検査の説明としては正しいけど、>425の検査結果をお前が独自解釈することを肯定してはいませんよ。
>425
＞ 非ワクチン接種患者と比較してPET/CTスキャンで心筋18F-FDG取り込みの上昇を示したが、ワクチン接種から180日以上後に撮像を受けた患者では認められなかった。
＞ したがって、本研究のワクチン接種患者がワクチン接種後180日までのPET/CTスキャンで心筋18F-FDG取り込みの上昇を示したとしても、これは比較的軽微な炎症から生じたものであり、重篤な心筋異常ではない可能性がある
そのへんのまとめが>524。
再三になるけど、ワクチン接種後の心筋炎を問題視してる医学者を提示してください。
出せないなら出せないで、では何故WHOや先進国の医師会等は>436のような解釈をして、お前と考えが一致してないのかを説明してください。
俺は、お前という素人が勘違いをしています、が一番自然な説明かと思う。
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554 ： 警備員[Lv.30][苗][sage]：2024/07/13(土) 20:17:09.93 ID:DOUniCwi0 - >>546
じゃあ仕方ないので>550の思考実験をしてください。
お前の主張が正しいなら、ワクチン接種後の心筋炎は脅威です。
しかし現実としてWHO以下略はそのような解釈をしていません。これはなぜだろうか。
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559 ： 警備員[Lv.30][苗][sage]：2024/07/13(土) 20:19:53.67 ID:DOUniCwi0 - 結局、SNSで素人と医学の話をすること自体が無駄である。
片方にその能力がないのなら事実認定の段階で躓き、話が進まない。
なので、現実世界の医学的権威が ID:yjMeJKky0 らと正反対の認識であることから開始し、彼らに陰謀論を主張してもらったほうが話は早く終わる。
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579 ： 警備員[Lv.30][苗][sage]：2024/07/13(土) 20:28:47.45 ID:DOUniCwi0 - >>541
こっちにも解説つけるか・・・。
>411は
１ ワクチンによって心筋炎（類似）の症状がでる
２ 心筋炎は寿命が縮まる疾患である
という論を構成している。
しかし２についてソースがなく、彼の思い込みと思われる。
おわり。
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588 ： 警備員[Lv.30][苗][sage]：2024/07/13(土) 20:31:29.50 ID:DOUniCwi0 - >>578
そこに、炎症＝寿命が縮まる重度な症状、というお前の思い込みがある。
ワクチン接種後の心筋炎については>436 >486が医学的な解説となる。
これに対抗するソースがID:yjMeJKky0のレスであるうちはゴミです。
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594 ： 警備員[Lv.30][苗][sage]：2024/07/13(土) 20:34:42.55 ID:DOUniCwi0 - >>584
立証の基本である。
軽度の心筋炎の症状では寿命が縮まない、というソースを出すことは極めて困難になるので、「寿命が縮む」の方のソースの提出が求められます。
で、どこのフェイクニュースに騙されて「ワクチン接種すると（心筋炎になって）寿命が縮む」と解釈するように至ったの？
まずはそれを提出してくれ。
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602 ： 警備員[Lv.30][苗][sage]：2024/07/13(土) 20:36:38.71 ID:DOUniCwi0 - >>590
寿命が縮む、については>594
あとは…>554に答えられない現実を見ないようにしてるだけではないか。
お前と同じ意見の医学者がいないんだよね？
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606 ： 警備員[Lv.30][苗][sage]：2024/07/13(土) 20:37:26.95 ID:DOUniCwi0 - >>597
そこは>594となる。
まずは寿命が縮む方のソースを出してください。存在しないけど。
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622 ： 警備員[Lv.30][苗][sage]：2024/07/13(土) 20:43:08.60 ID:DOUniCwi0 - >>605 >>610
実際、>554に答えられないでしょ？
お前の解釈は間違っていて、WHO以下世界の医学者はワクチン接種に伴う軽度の心筋炎で余命が減少するようなダメージが発生する…という解釈をしていないんですよ。
これに逆らいたいなら、せめてお前はファクトチェックの入ってる医学者を提示するべきだった。
そうすれば医学者による議論中という体裁を保てた。
それすらできず、自分の味方になる専門家を全く提示しないなら、単なる陰謀論者の妄想止まりかと。
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645 ： 警備員[Lv.2][苗警][sage]：2024/07/13(土) 21:13:36.93 ID:DOUniCwi0 - >>635
抗原原罪という中二病をくすぐる名前に憧れてるとこに済まないんだが、そこは文句をつけるような現象ではないんですよ
現代ビジネス
「あまり効かない」インフルエンザ接種、でも接種すべき3つの理由
2020.01.05
＞ もう一つ、ワクチン効果が低い理由は、インフルエンザウイルスでは、「抗原原罪（original antigenic sin）」とよばれる現象があるためといわれています。
第47回厚生科学審議会予防接種・ワクチン分科会 資料
令和５年６月16日（金）18:00〜20:00
＞ 【免疫刷り込み現象について】
＞ ・免疫刷り込み現象は、従来株の抗原に曝露した結果、従来株に特異的な中和抗体や従来株と変異株のいずれにも
＞ 作用する抗体（交差抗体）が誘導される一方で、変異株に特異的な中和抗体が誘導されづらくなるといった機序
＞ が想定される。
＞ ・免疫刷り込み現象の機序を踏まえると、主に液性免疫に対して影響を及ぼすことが想定され、細胞性免疫への影
＞ 響は限定的であることから、ワクチンの重症化予防効果は担保されると考えられる。
＞ ・免疫刷り込み現象は、３回の抗原曝露により、その影響は上限に達していると考えられ、更に従来株成分のワク
＞ チンを接種しても、より大きなリスクが生じるとは考えられない。
第51回厚生科学審議会予防接種・ワクチン分科会予防接種基本方針部会 議事録｜厚生労働省
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＞ ○脇田部会長 刷り込み現象は、交差免疫に関しては、逆により幅広くなると。
＞ そこがある一定の特定の変異株に対して、高い中和抗体ではないかもしれないけれども、より幅広い中和活性が得られるということであるので、逆にメリットがあるのではないかという御指摘だと思いますが、高橋先生、そういった考え方でよろしいでしょうか。
＞ ○高橋参考人 ありがとうございました。
＞ 私もそのような考え方であります。全くデメリットだけではなくて、メリットもあるという考えです。
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647 ： 警備員[Lv.2][苗警][sage]：2024/07/13(土) 21:15:20.53 ID:DOUniCwi0 - >>631
ソースなし
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650 ： 警備員[Lv.2][苗警][sage]：2024/07/13(土) 21:17:18.91 ID:DOUniCwi0 - >>646
いつ撃たれたのかがわかるのよ
俺で言えば、>622で悔しい思いをした誰かが撃ったのだろう、とわかる
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- 新型コロナ 時間差でやってくる「免疫性肺炎」に注意 [おっさん友の会★]
652 ： 警備員[Lv.2][苗警][sage]：2024/07/13(土) 21:20:17.51 ID:DOUniCwi0 - >>649
疑問は宮坂昌之氏に聞くか、対抗する医学的ソースを出してみては？
俺は刷り込み現象が一般的であることの傍証として提示したに過ぎないので、インフルワクチンの効果の理由はどうなってもいい
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- 新型コロナ 時間差でやってくる「免疫性肺炎」に注意 [おっさん友の会★]
660 ： 警備員[Lv.2][苗警][sage]：2024/07/13(土) 21:27:56.74 ID:DOUniCwi0 - >>659
インフルエンザでも起こってますよ、が一般事例の傍証にならないという感想か
>645の対抗となるソース、例えば別の専門家がすり込みを危険視してるものがあるならありがたく読むよ
ソースなしならどうでもいい
アホの感想止まりです
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692 ： 警備員[Lv.4][苗][sage]：2024/07/13(土) 22:43:18.08 ID:DOUniCwi0 - >>663
先に>659のソースを出すところから始めてくれませんか？
お前の思い込みである死にかけ理論を前提にして咎められても困るのよ
どうして反ワクというのは自分らの独自理論を周りに押し付けるんだろう
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704 ： 警備員[Lv.5][苗][sage]：2024/07/13(土) 22:53:24.98 ID:DOUniCwi0 - >>694
ソース出したほうがいいよ
そう主張してる医学者をどうぞ
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