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名無しどんぶらこ
【性別変更】女性スペースを守る会「女性と女児の安心安全を確保する為に男性器ある限り女性スペースの利用はできないとする法律を」 ★2 [樽悶★]
【考察】「性的自認は女性なんです」の言葉が女子トイレに響き渡る…見た目おじさんの発言にあなたならどう対応しますか？ [おっさん友の会★]
【考察】「性的自認は女性なんです」の言葉が女子トイレに響き渡る…見た目おじさんの発言にあなたならどう対応しますか？ ★2 [おっさん友の会★]

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【性別変更】女性スペースを守る会「女性と女児の安心安全を確保する為に男性器ある限り女性スペースの利用はできないとする法律を」 ★2 [樽悶★]
826 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 00:15:10.06 ID:TaMdqCSw0
男性器を切ってればいいじゃんというのはまあGID当事者と特例法に気を使いすぎじゃねって気はするな
チンポの問題にこだわりすぎというトランス側の批判が結果的に当てはまっちゃうじゃんｗ
【性別変更】女性スペースを守る会「女性と女児の安心安全を確保する為に男性器ある限り女性スペースの利用はできないとする法律を」 ★2 [樽悶★]
828 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 00:19:16.94 ID:TaMdqCSw0
>>819
「脳側の異常」は間違ってないよ、「脳側の異常」を異常な奴だというのか！にするほうがどっちかつーとさ
精神疾患だって結局のところ脳内物質伝達や量が引き金だと言われてるし、認知症も脳の萎縮やらといった機能の問題だしさ
【性別変更】女性スペースを守る会「女性と女児の安心安全を確保する為に男性器ある限り女性スペースの利用はできないとする法律を」 ★2 [樽悶★]
834 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 00:28:48.60 ID:TaMdqCSw0
>>831
異常な奴って先に言ってんのあんたじゃん
【考察】「性的自認は女性なんです」の言葉が女子トイレに響き渡る…見た目おじさんの発言にあなたならどう対応しますか？ [おっさん友の会★]
231 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 12:04:19.52 ID:TaMdqCSw0
>>38
区別をつけるとすれば「トランスジェンダーには特殊性癖の人を含まない」という定義にするしかないね
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249 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 12:06:58.51 ID:TaMdqCSw0
>>217
それどうなのかなあとずっと思ってんだよね
特例法には「他の性別に変わったものとみなす」とあるけど
それをもとに法的に女性として認められたとして女性スペースを使うなら
女性スペースはずっと戸籍性別で分けたスペースであり今後もそうであるという証明が必要なのでは？
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268 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 12:09:27.85 ID:TaMdqCSw0
>>241
女性用男性用は果たして何で分けられていたかという話になるんでは
「戸籍を女性に変えたんだから使えないのは差別」なら、戸籍性別で分けてたことになるけど
これ特例法が成立した時点で戸籍性別と身体的性別が必ずしもイコールではないことになったわけで
ならそれを踏まえて定義しなおす必要があったんでわ
でも特例法はそこら辺の審議や議論を行わないままだったんだよねえ
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284 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 12:11:00.52 ID:TaMdqCSw0
>>261
浅沼のことならFTM（女性から男性）だから「男が女と偽る」の例ではない
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343 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 12:17:23.98 ID:TaMdqCSw0
>>303
性同一性障害特例法とその運用は今のところ「性同一性障害の診断書がある」だからね
だから本来なら特例法で戸籍性別の意味を変えた時点で決めとくべき話だったんだよ
成立運動した当事者がそこをどう考えたかどうかは今となってはわからないけど
尽力した代表的当事者の一人は、当時でもいわゆる「トランスジェンダー」の存在は認識してたわけでさ
（というかGIDチンポ切り原理主義と性自認派で袂を分かった
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394 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 12:23:33.66 ID:TaMdqCSw0
>>362
だから今回の件で手術を希望する人がけっこう絶望してんだよね
トランスジェンダーイデオロギーでは「医療を必要とする人には行き届くように」にはなってるけど
病理ではないにしちゃうと、じゃあ医療措置を行う根拠とは、が医療側に出ちゃうんだよね
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462 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 12:33:08.68 ID:TaMdqCSw0
>>425
男性はすべてにいて女性より勝っているという前提である以上そりゃどうしようもないのでは
男の中でのヒエラルキーは身体的パワーで決まる部分はあるんだし
それを女にも適用しようとしてるんだから、無条件で悪者になる例はないでしょうｗ
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468 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 12:33:50.27 ID:TaMdqCSw0
>>459
トランス女性に女性を紹介してほしいと言われてトランス女性を紹介したら双方から切れられたという逸話がある
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480 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 12:36:15.85 ID:TaMdqCSw0
>>473
トイレの床面積と数の問題があるんだよね
基本的には女性の方が便器の数が必要になるからその分面積も必要になるのだが（スフィア基準）
でもそれやると女優遇だーになっちゃうｗｗｗ
【考察】「性的自認は女性なんです」の言葉が女子トイレに響き渡る…見た目おじさんの発言にあなたならどう対応しますか？ [おっさん友の会★]
565 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 12:45:49.88 ID:TaMdqCSw0
>>517
東急歌舞伎町タワーの共用便所がどうなったかご存じない
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572 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 12:46:44.22 ID:TaMdqCSw0
>>560
（現状の）トランスジェンダーの論理と権利を持ち出したのはイギリスのゲイライツ団体
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586 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 12:48:24.67 ID:TaMdqCSw0
>>570
トランスジェンダーなんか変態だ！に対して、性自認は特殊性癖や犯罪行為と相関性はないと言っちゃったからなあ
相関性がない以上、トランスジェンダーであることは事実だが特殊性癖を持っているという可能性は否定しきれない
【考察】「性的自認は女性なんです」の言葉が女子トイレに響き渡る…見た目おじさんの発言にあなたならどう対応しますか？ [おっさん友の会★]
613 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 12:50:55.57 ID:TaMdqCSw0
>>575
一般的な考え方で行くと、ヒトの分類は既にされているから
外性器で判断しているのはその通りだけど
そのような染色体をもつ人はこのような外性器を持つことが大多数（つまり定型と考えてよい）だから
外性器によって性別わけが行われている
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623 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 12:52:30.83 ID:TaMdqCSw0
>>615
そこまでするなら分けたほうがいいだろ
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681 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 12:59:16.85 ID:TaMdqCSw0
>>653
少なくともトランスイズムにおいては、性同一性障害は厳密には病理ではないことになってるが、
しかしトランスジェンダーの中には「身体的医療措置を必要とする人」もいるという前提にはなってる
この辺うまく説明できる人いないかなあ、まあそもそもがねじれてるから筋道立てた話にならんのだが
【考察】「性的自認は女性なんです」の言葉が女子トイレに響き渡る…見た目おじさんの発言にあなたならどう対応しますか？ [おっさん友の会★]
703 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 13:01:14.55 ID:TaMdqCSw0
>>662
GID学会については完全にトランスジェンダーイズムよりになっちゃってるので
あと岡山大（ジェンダークリニックで有名）は子宮移植とかにも手をだしてる
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730 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 13:04:21.33 ID:TaMdqCSw0
>>720
それつまりトランスジェンダーは男による男のための運動だと思ってるわけだよね
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738 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 13:05:52.64 ID:TaMdqCSw0
女自認もあるけどパス度（どれだけその性別に近づけられてるか度）自認もあるからなあ
人から見れば女装おじさんやんけ！にしかならなくても、本人はパス度高い自認だったりするので
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757 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 13:08:18.93 ID:TaMdqCSw0
>>733
日本に限れば、トランスイズムの国になるんじゃね
ウヨ保守系の人とかは反対してる人も多いけど、「男を女自認てことにすれば女枠埋められるじゃん」をやっちゃえば終わりなので
アンフェ系の人が既にそこら辺を指摘してるし、だからこそトランス支持してんだよ
女さんまんさんこれはどうなんですかー？　フェミさんは正しいことをしていま裏切られてますよね？　とかさ
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774 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 13:10:47.42 ID:TaMdqCSw0
>>741
でも病気じゃないから日本の医療制度では医師が医療措置取れない
まあなんらかの病名（疑い）としてカウンセリングやホルモン、あとまあ自立支援や手帳はなんとかなるとして
外科的手術はどうやっても無理だろうね
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810 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 13:15:00.59 ID:TaMdqCSw0
>>796
そこら辺は厄介と言うかいろいろ混じってて、これまでのウヨサヨやフェミかアンフェかみたいな割り方ができない
人権屋についてはほぼその通りだけど
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856 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 13:20:11.13 ID:TaMdqCSw0
>>819
トランス側がシュライアーの本について「(読んでないけど）医療的治療が必要なトランスキッズが」みたいなこと言ってたな
シュライアーの本はアメリカの例なので、医療制度の違いがあって日本と比べられない部分はあるが
病気じゃないのに医療的治療をどうやってやるつもりなのか
自由診療の範囲たってさすがに医師は「身体的には健康」な人のチンポ切ることはできんのよ
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873 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 13:22:00.86 ID:TaMdqCSw0
>>832
それまず本物の性同一性障害なるものが存在するのかって話にならん？
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967 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 13:36:02.14 ID:TaMdqCSw0
>>923
そういう話をもって「本物」としている、になってんじゃないかなーという気はする

あと脳と身体の「性別」を一致させるというのは無理でしょう
今の医療では外形は整えられるとして、「性」が変わるわけではないんだけど
でも戸籍変更まで行った人の話を聞いてると
「性別は出生時に外性器の形状で決められる→自分の形状はこれではない→形状を外科措置で変更→その性別になった」
みたいな考え方の人が一定数いるからなあ
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978 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 13:37:50.75 ID:TaMdqCSw0
身体と認知の違和に苦しむ状態の人がいるってのは事実だから、本物の性同一性障害とは何か、というのも愚問ではある
ただその状態を医療的に治療するために何らかの障害にせざるを得ないという部分はあるのに
障害名ができたら「本物のその障害はいる」になっちゃうのがなんかなあという
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987 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 13:39:15.20 ID:TaMdqCSw0
>>970
男子トイレにはいるおばさんに男性は驚いたり不快感はないのかな
あるからこそその話を出してくるのに、おじさんが女子トイレに入ることを決めつけ設定みたいに言うのかｗ
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989 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 13:39:42.47 ID:TaMdqCSw0
>>985
だから女子トイレが足りない問題なんだよ、女子トイレと共用トイレにすれば解決するじゃんｗ
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996 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 13:40:19.90 ID:TaMdqCSw0
>>981
清掃員してたことあるが床にこぼす人が多いのは圧倒的に男子トイレ
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845 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 18:52:20.01 ID:TaMdqCSw0
>>792
人権を基本とする場合はそうならない、男性が持つ権利は女性も同じく持っているってことだから
同じく持っているのにそれが制度上社会通念上反映されていないという訴えなので、男と同じにしろ＝男にしろ、にはなりえない
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857 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 18:55:43.62 ID:TaMdqCSw0
>>839
見た目が女子と変わりないなら！の方がよっぽど差別的なのでわ

>>841
二つの異なる生殖機能を持つ哺乳類であるヒトの生殖機能を「性別」とし、それぞれの違いを男・女と定義したから
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870 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 18:59:22.92 ID:TaMdqCSw0
>>861
身体的パス度はどうにもならないから
見た目男子に寄せたとして、男性どころかトランス女性より筋力弱いのでワンパンで終わりだし
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875 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 19:00:35.47 ID:TaMdqCSw0
>>860
トランスの性質は結局のところ「性自認による性別を優先せよ、それが人権である」なので
最初からずっとそこで揉めてるだけだよね
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894 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 19:07:47.08 ID:TaMdqCSw0
>>888
少なくとも女性の訴えは人権ベースだよね、それを「男の特権を撤廃」と捉える方が変じゃね
そう感じるのは勝手だけど、現実的にそのような立て付けにはなってないので
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899 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 19:11:10.39 ID:TaMdqCSw0
>>896
性自認はすべての人にあり生来的に決まっているもので意思や願望で変更できないって話はコンセンサスを得てるの？
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907 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 19:14:08.47 ID:TaMdqCSw0
いやまあ得てるならそれはいいんだが
たとえば東京医大の女子受験生が「心は男なんです！」って訴えたら減点されなかったのかなあ
女子減点理由が「体力がなく生理がある、妊娠出産でキャリアが中断、選ぶ科が特化している」だから
これ心が男と訴えたとして体力や生理の問題、妊娠出産の可能性は変わらんから減点されんじゃね？
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911 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 19:15:49.25 ID:TaMdqCSw0
>>901
性自認を性別にしろ、それが人権であるってのは、現時点ではあくまでトランスイズムの主張では？
で、それが本当にコンセンサスを得ているとすれば、イギリスでトランスイズムに陰りが出る理由もわからないけど
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915 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 19:16:47.53 ID:TaMdqCSw0
>>909
トランスジェンダーイデオロギーの中では「性同一性障害」は含まれるけどすべてではないよ
だから「性同一性障害の特例法」の話になってんの
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924 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 19:21:25.44 ID:TaMdqCSw0
>>918
容認してるかどうかは今のところわからないと思うけどなあ
「性自認は女性です」で女子トイレ入ってくるのが問題になってることと矛盾するし
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932 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 19:24:59.50 ID:TaMdqCSw0
>>925
だとしたら「性同一性障害と診断書がある、手術や外性器外見、子どもとかの要件は全部いらないわけで
性同一性障害特例法をなくし、性自認による戸籍の扱いに関する特例法を作れ、が筋なのでは
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935 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 19:27:46.01 ID:TaMdqCSw0
>>931
今のところは性同一性障害（以下GID）の戸籍の扱いに関する特例法の範囲だよね
GID概念がなくなりつつあるのに、性別変更申し立てみたいな件では「性同一性障害の診断を受け」が必ず出てくるんだよ
つまりトランスジェンダーを名乗りながら診断書を武器にしてる状態だから、行ってることとやってることが矛盾する
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954 ：名無しどんぶらこ[]：2024/07/12(金) 19:40:45.94 ID:TaMdqCSw0
>>951
男子トイレ使用者から不躾な好奇の視線で見られます
直接的暴力を受けた例もそれなりに、これは女装子や当事者が証言してる


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