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名無しどんぶらこ
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
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石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
659 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 06:46:14.47 ID:TSUs4A6M0
>>654
非があれば謝罪するのは日本人の常識だと思いますけどね。アメリカじゃないんだから
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
665 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 06:49:20.19 ID:TSUs4A6M0
>>655
業者に非があるかどうかは裁判の争点ではない。石丸さんに債務があるかどうかの裁判
>>658
間違いはないので謝る理由がない
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
667 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 06:50:16.48 ID:TSUs4A6M0
>>664
裁判官の感想も石丸さんには関係無いんだわ
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
681 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 06:56:09.49 ID:TSUs4A6M0
>>669
> 最高裁の判決は法的に個人の感想とは規定されてない

いや規定されてるよ
すべて裁判官は、その良心に従い独立してその職権を行い、憲法及び法律にのみ拘束される（憲法７６条３項）

つまり、心の中で良心で判断してるだけなのでただの裁判官の感想に過ぎない。裁判は科学ではない
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
692 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:01:34.03 ID:TSUs4A6M0
>>685
石丸さんには全く非がないよ
そもそも費用負担を否定してはいない（なぜかここを誤解してる人が多いが）
業者が謝罪すれば払うと言ってるのに、まだ謝罪してないので払ってないというだけなんだから
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
705 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:07:03.22 ID:TSUs4A6M0
>>695
引き換えなんて誰が言いました？引き換えではなく、単なる順序の問題
謝罪すればその後で支払う、というだけ
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
712 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:10:32.71 ID:TSUs4A6M0
>>700
印刷屋の非については裁判の争点ではないので、判決では否定どころか触れられてもいないよ
非があるのは石丸さんが言ってるだけとかではなく客観的事実だから（メールが公開されている）、争う余地はない
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
714 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:11:38.77 ID:TSUs4A6M0
>>709
順序の問題と言ってるやん。業者が謝罪すればその次に支払う
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
718 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:14:13.54 ID:TSUs4A6M0
>>713
君が日本語分かってないやん
下剤を飲めば腹を下す
順序の問題やん
腹を下してから下剤飲む奴はいない
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
720 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:14:53.09 ID:TSUs4A6M0
>>717
公費内に収めなかったこと
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
730 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:20:01.67 ID:TSUs4A6M0
>>719
たまたま結果が同じだけで、過程が違うのだから、引き換えや契約条件とはならない。
たとえば飲食店で無銭飲食するつもりではなく、払う意思があって注文したけど、店員の態度が悪かったので払う気がなくなった、謝罪すれば払います、というケースと同じ。謝罪が契約ではない
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
736 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:23:07.17 ID:TSUs4A6M0
>>727
因果関係ではない。下剤飲まなくても腹下すことはあるんだから。腹下した原因が下剤なのか、別の原因なのかは最後まで分からない。あくまで、下剤呑んだらその後で腹を下すというだけだから、順序の問題
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
741 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:24:22.39 ID:TSUs4A6M0
>>733
無銭飲食なら逮捕される。支払う意思を示して、不満があるから払わない、文句あるなら民事で訴えろ、と言えば、民事事案になり、民事不介入で警察はそれ以上介入できないから逮捕はされない
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
746 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:26:23.33 ID:TSUs4A6M0
>>743
支払い能力と支払う意思があるのに逮捕されたケースなんて見たことないが、判例示せる？
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
752 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:28:24.99 ID:TSUs4A6M0
>>750
謝罪したら払うと言ってるんだから、支払う意思はありますよ。まだ支払ってなくても
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
755 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:29:51.20 ID:TSUs4A6M0
>>747
だから業者が謝罪してないから払ってないだけだって
費用が不当だと主張してるわけじゃない
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
762 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:32:07.11 ID:TSUs4A6M0
>>754
サービスに不服があって料金を支払わず民事裁判になってる例なんていくらでもありますが、そういうケースで逮捕されたなんて聞いたことないが。民事不介入だろ。逮捕されるというわりに誰も実例示せてないな

>>756
だから謝罪したら払うって言ってるやん
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
768 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:33:44.61 ID:TSUs4A6M0
>>760
石丸さんは業者が選挙の経験があると言ってるから依頼した。選挙について分からないんだったら依頼してない。だから非は印刷屋にある
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
774 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:35:00.42 ID:TSUs4A6M0
>>764
だからその判例なり実例示せよ。あと一般にサービスも料金に関係するよ
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
776 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:35:33.38 ID:TSUs4A6M0
>>767
石丸さんに迷惑をかけたから
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
782 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:37:14.08 ID:TSUs4A6M0
>>770
それほお互い様でしょう。業者も、謝罪すれば払ってもらえるのに、何の目的か頑なに謝罪しないから払ってもらえない
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
784 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:37:44.74 ID:TSUs4A6M0
>>773
だからその分は払うって言ってるやん。謝罪の後で
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
788 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:38:39.06 ID:TSUs4A6M0
>>779
今の状況

>>783
順序は自由だろ。法律で決まってない
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
794 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:40:08.56 ID:TSUs4A6M0
>>787
払ったら謝罪するなんて業者は一言も言ってないじゃん
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
800 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:42:16.87 ID:TSUs4A6M0
>>793
> なら印刷所側の「まず支払え」も正しいわけだが

言うのは自由だよ。そして石丸さんの、業者が謝罪した後で支払うという順序も自由。それだけの話。
たった2行で終わる話を延々とエンドレスに蒸し返し続ける低能が君たち
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
809 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:45:00.11 ID:TSUs4A6M0
>>792
なら事前にそう言うべきで、石丸さんの負担は発生しませんと言った以上は、それ以上の負担が結果的に発生したなら謝罪すべきだよね、常識として
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
812 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:46:23.16 ID:TSUs4A6M0
>>802
うんだから金払う払わないとは別に、業者が先に謝罪すればいいだけのことだよね。至極当たり前の話
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
820 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:48:18.99 ID:TSUs4A6M0
客に迷惑かけておいて謝らない会社なんて信じられないんだけど
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
827 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:49:56.60 ID:TSUs4A6M0
>>815
事前見積もりではなく、最終的な総額を聞いてるメールだぞ。その時点でも業者は負担は発生しないと言ってるんだ
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
828 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:50:46.29 ID:TSUs4A6M0
>>816
メールで負担は発生しないと書いてるやん
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
841 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:53:21.89 ID:TSUs4A6M0
>>821
必要があるかどうかではない。謝罪すれば払う。まだ謝罪してないから払ってない。それだけの話。どのタイミングで払うかは石丸さんの勝手なんだから
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
852 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:57:00.25 ID:TSUs4A6M0
>>834>>837
調べるも何も、印刷にかかった経費総額は業者しか分からんだろ。石丸さんが公費上限を調べたところで、総額が分からなければ公費で収まるかどうかは判断できない。その総額を問い合わせるメールで業者は石丸さんには負担はかからないと言ってる
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
865 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 07:59:54.17 ID:TSUs4A6M0
>>835
石丸さんは一人あたりの使える上限が500万とは言ってないよ。全候補者の合計の上限が500万で、石丸が使える残金がいくらかは分からない、と答えている。最後にギリギリで滑り込んだことを考えれば、残り少ないことは十分予見できる
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
867 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 08:01:29.42 ID:TSUs4A6M0
>>859
公費の範囲に収まってるかどうかって石丸には分からないでしょ。印刷代の総額知らないんだから。業者しか分からないじゃん
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
872 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 08:03:02.94 ID:TSUs4A6M0
>>839
メールでは公費分以外を聞いてるんだが。公費分以外を聞いていて、石丸さんに負担はかからないと答えたんだから、はみ出た分は業者の責任でしょ
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
881 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 08:06:19.09 ID:TSUs4A6M0
>>848
業者は請求書を石丸③さんではなく市に送るんだぞ。業者が市に問い合わせるのが筋だろ。公費分については顧客は石丸じゃなくて市なんだよ。公費上限も石丸さんが決めているわけじゃなく、市が決めている
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
891 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 08:08:07.31 ID:TSUs4A6M0
>>874
石丸の財布じゃなくて市の財布だぞ。そしてそれは業者が市に問い合わせろって話。請求書は石丸に送るのではなく、市に送るわけで、それは業者も書いている
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
913 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 08:14:49.23 ID:TSUs4A6M0
>>878
印刷代の総額分からないと公費の金額内かどうか分からないよね。論理的に印刷屋以外知り得なくないか？石丸がどうやって調べろというの？

>>884
地裁判決も高裁判決も全部読んでるが、切り取りしか見てないとは？メールは判決にも引用されてるよ

>>902
違うよ。業者が市に請求書送って、市から直接払ってもらうんだよ。そらは業者がメールに書いてる。
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
938 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 08:26:34.32 ID:TSUs4A6M0
>>917
「赤字前提で請けおうはずはないから」という決めつけなんだよね。ボンクラの営業かスタッフが勘違いしたり計算間違えて赤字になってしまった可能性を全く考慮していない

>>927
それなら業者は事前に料金を示すべきだし、急のことで正確に計算できないというのであればせめた「特急料金がかかるので、具体的にはまだ分かりませんが公費を大幅に超える可能性があり、石丸さんに多額の請求が発生しますがそれでもよろしいですか？」と言うべきだな。それが業者の常識だし最低限の良識。それをしていないところに非がある
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
960 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 08:34:48.00 ID:TSUs4A6M0
>>935
店員の態度に不満があるからすぐには払わないというのは無銭飲食ではない（払わないと言ってるわけではない）。謝ったら払うというのは全く問題無い。

>>941
見積もり取らなくたって特急料金で普段より高くなることは業者は分かるだろ。自分で値段決めてるんだから。

>>948
非がないと最高裁判事が思ったからってだけの話だね。最高裁判事の感想です。
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
962 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 08:35:48.89 ID:TSUs4A6M0
>>958
それは理解してるが、業者側も事前に、特急料金がかかるのでうんと高くなりますよ、と警告するべきだよね。それを言わずに受注するのは不誠実
石丸伸二氏、ポスター費用敗訴で弁明「合意した金額に後からクレームを言った訳ではありません」★4 [ぐれ★]
982 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 08:42:35.79 ID:TSUs4A6M0
>>967
強要罪の構成要件調べようか
そもそも現に謝罪してないんだから強要されてないやん　w
>>973
3倍かかるとは普通は想定できん
>>972
立証できないと事実でないは別だならな
石丸さん立証はできないけど合意があったことに自信があるんだから、それでいいじゃない
石丸伸二氏の実父が、息子への批判に猛反論…！「悪いのはメディア」「うちのは全員頭がいいんじゃけぇ」 [夜のけいちゃん★]
160 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 08:53:44.63 ID:TSUs4A6M0
>>121
取材に応じない選択肢は無いだろ
応じなければ、逃げたと書かれるんだから
マスコミは卑怯だよ
石丸伸二氏の実父が、息子への批判に猛反論…！「悪いのはメディア」「うちのは全員頭がいいんじゃけぇ」 [夜のけいちゃん★]
212 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 08:58:27.40 ID:TSUs4A6M0
>>196
マスコミが書かなくてもネットで書かれる
【愛知】名古屋の温泉施設で女装して“女湯”に入る ３７歳男を逮捕「心は女性だけど体は男です」などと話し容疑を一部否認 [樽悶★]
740 ：名無しどんぶらこ[sage]：2024/07/12(金) 09:13:08.99 ID:TSUs4A6M0
>>31
それらをやってないからといって、事実でないとは限らないだろ。医者にかかる前後で心が変わるわけじゃないんだし
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