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205 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 05:39:46.10 ID:2aBK51QA0 - 日本もこれを真似できればな・・・。
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- 「打たざるを得なかった」半ば強制コロナワクチン接種の看護師、5回接種後歩行困難になる ★6 [おっさん友の会★]
877 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 06:22:31.36 ID:2aBK51QA0 - >>855
どこを辿っても元の発言にたどり着けない 前後の会話がわからない ついでに、Xでコミュニティートが入ってる オリジナルのURLを提示できないなら、デマ相当かと思う
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886 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 06:25:17.89 ID:2aBK51QA0 - >>878
ソースだそう その画像だけならゴミ
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- 【コロナ研究】コロナ感染は脳の構造変化も引き起こす? 後遺症とも関連か ★2 [ごまカンパチ★]
698 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 06:28:20.62 ID:2aBK51QA0 - >>692
だから、そういうのは医者の見解でどうぞ 脳にワクチン由来のスパイクタンパクがたまったなどの症例報告や、どの程度の割合でそれが発生してるのかの報告 素人の思い込みなんぞ聞いてない
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- 【コロナ研究】コロナ感染は脳の構造変化も引き起こす? 後遺症とも関連か ★2 [ごまカンパチ★]
699 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 06:29:14.39 ID:2aBK51QA0 - >>688
>673 ほんと何時までたってもソースを出さないなこの人
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902 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 06:34:11.69 ID:2aBK51QA0 - >>899
皇族方への3回目ワクチン接種始まる 2022/2/2 12:54 https://www.sankei.com/article/20220202-LCU4MVXS4BKHDD5FCWMMDK3KUI/
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916 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 06:39:12.43 ID:2aBK51QA0 - >>899
あと、imgurでソースを出したつもりになるのは良くない。 元がたどりにくく、検証がしにくい。 極論すれば画像は捏造できる。 情報源をごまかすつもりがないのなら、URLをちゃんと提示したほうがいい。 いわゆる反ワクチン情報のURLは各所で規制されてるし、貼った後に議論する気もなく医療系スレ・板に無差別爆撃する予定で、 律儀に特定のURLを貼ると管理者からBANやらされやすくなるという事情があることは理解するが。
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925 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 06:44:27.01 ID:2aBK51QA0 - >>911
つまり、>891の文脈においては他の皇族ではダメで 上皇后さま達が接種してるんだから察しろ、は通じないってことか…? レスバで勝つことだけを目標に設定しても周りは付き合わんと思うぞ。 891 名前:ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日:2023/12/24(日) 06:26:49.77 ID:5VIbybpD0 [3/3] >>887 天皇陛下が打たないんだから察しろとしか 895 名前:ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日:2023/12/24(日) 06:29:50.45 ID:f2/jw1VS0 [3/6] >>891 https://www.asahi.com/sp/articles/ASP766J9TP76UTIL04C.html 反ワクって嘘つきだよね 902 名前:ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日:2023/12/24(日) 06:34:11.69 ID:2aBK51QA0 [3/4] >>899 皇族方への3回目ワクチン接種始まる 2022/2/2 12:54 https://www.sankei.com/article/20220202-LCU4MVXS4BKHDD5FCWMMDK3KUI/
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930 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 06:46:21.24 ID:2aBK51QA0 - >>924
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0027.html > 妊娠中、授乳中の方: > 国内外の研究において、ワクチン接種を受けた妊婦やその新生児に対して有害事象の増加はなく、ワクチン接種を受けていない妊婦と比べて、流産、早産、新生児死亡の発生率に差はなかった、と報告されています(※1、※2)。また、妊娠中に接種したワクチンによってつくられた抗体は、臍帯を通じて胎児へ移行し、生まれた後に新生児を感染から守る効果が期待されます(※2、※3)。諸外国の統計では、妊娠中のワクチン接種は新生児の入院リスクを減少させるという報告もあります(※4)。なお、ワクチン自体が母乳に移行する可能性は低く、万が一mRNAが母乳中に存在しても、子どもの体内で消化されることが予想され、影響を及ぼすことは考えにくいと報告されています(※2)。 > 妊娠を計画している方: > 現時点では生殖器に悪影響を及ぼす報告はなく、ワクチン接種を受けるために妊娠のタイミングを変更する必要はないと考えられています(※5)。
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938 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 06:50:26.60 ID:2aBK51QA0 - >>934
モデルナとファイザーの差て、そこまで大きかっただろうか? モデルナが未成年に非推奨(希望すれば接種できる)になった事例は知っているが、成人に関してはそこまで大きな健康被害や効果の格差があるという話を聞いたことがない。
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950 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 06:54:13.04 ID:2aBK51QA0 - >>945
IDでざっと見たけどソースが一切ないね じゃあゴミ
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965 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 06:59:16.97 ID:2aBK51QA0 - >>951
日本の最新の大規模医療統計ではファイザーとモデルナの区別はつけているが、有意差があるという言及はない。 https://www.niid.go.jp/niid/ja/2019-ncov/2484-idsc/12019-covid19-9999-2.html 有害事象については、モデルナの方が低いという仮説もある。有意差というほどではないように見えるが。 https://diamond.jp/articles/-/327930?page=2 > なぜモデルナのほうが低リスクなのか? > では、なぜモデルナ社製ワクチンの方が、わずかではあるが有害事象の発生リスクが低かったのか。Harris氏は、「安全性と有効性は相互に関連している。モデルナ社製ワクチンを接種した患者の方が、ファイザー社製ワクチンを接種した人よりも肺塞栓症やその他の有害事象のリスクがわずかに低かったのは、モデルナ社製ワクチンの方がCOVID-19罹患リスクを低減させる効果が高いことに起因する可能性がある」と話している。 > ただし、この研究では、有害事象の発生リスクの違いが、安全性または有効性のどちらに起因するのかについて、結論付けることはできなかった。また、本研究で検討されたのはmRNAワクチンの初回投与後についてだけであり、研究グループは、さらなる研究が必要だとしている。(HealthDay News 2023年8月3日)
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979 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 07:03:03.58 ID:2aBK51QA0 - >>959
発熱の頻度はまあ、当人の当時としては重要だよな・・・。 今では長期的に見ると効果に差がない(はず)なので、なおさら当時モデルナを接種した人は熱の分だけ損をしたかもしれない。 https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20220221b.html > 順天堂大学医学部の伊藤澄信客員教授(研究班代表) > 「3回目にモデルナを接種したほうが抗体の値が上昇する一方で、副反応が出る頻度は高かったが病気休暇を取得する程度は変わりがなかった。どちらのワクチンを選択するかは効果と副反応のバランスを考えて判断してほしい」
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984 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 07:04:07.97 ID:2aBK51QA0 - >>976
いや、お前の頭は悪いから付き合うつもりはないよ。 >925で終わりだ。 陰謀論はほどほどに。
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995 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 07:07:16.84 ID:2aBK51QA0 - >>983
>951のソースがない、て話だ。 現時点で出揃った長期的な薬効についての情報で、ファイザーとモデルナの薬効に有意差があるという統計を知らない。 副反応については>979のニュースは知っているが、重篤な副反応についてモデルナが著しく不利という話も聞かない。 じゃあ951のソースは何なんだ?て話になる。
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1000 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 07:08:13.01 ID:2aBK51QA0 - >>981
ニュージーランドなど平穏な国は本当によくその手の噂話が上がるんだが、そのたびに否定されている。 https://www.stuff.co.nz/national/the-whole-truth/132369176/fact-checking-claims-about-new-zealands-2022-death-rate > Fact checking claims about New Zealand's 2022 death rate 統計を見ても、そのような事実は全くない https://i.imgur.com/mkTV2HR.png
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146 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 09:26:37.16 ID:2aBK51QA0 - >>142
説明できないものに対策する必要はないだろ コロナワクチン接種者が有意に病気になりやすい事実があるとしたら、それが現場から警告が出ないはずがない ワクチン未接種者のコロナの重症化率が高いなど、救命の現場でわかる憂慮すべきことがあるならちゃんと報道されるよ
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147 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 09:28:44.09 ID:2aBK51QA0 - >>43
違う。 https://www.gov-online.go.jp/useful/article/200909/6.html > インフルエンザワクチンを打つことで、発病の可能性を減らすことができ、また最も大きな効果として、重症化を予防することが期待できます(※)。
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150 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 09:32:38.24 ID:2aBK51QA0 - >>149
ソースどうぞ
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159 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 09:45:14.11 ID:2aBK51QA0 - >>157
違う。 日本の統計においても、未接種者と接種者で有意差が出ている。 仮にファクターXが存在するとして、それはワクチン接種者だと失われるものではない。 https://www.niid.go.jp/niid/ja/2019-ncov/2484-idsc/12019-covid19-9999-2.html > 本報告では、デルタ流行期における2回接種の高い重症化予防効果、オミクロン流行初期における3回接種の高い重症化予防効果が示された。
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166 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 09:49:49.92 ID:2aBK51QA0 - >>164
疑問や異論があるならNIIDにどうぞ。 その疑義が医学者から出されてない以上、外野の素人が考えるは無駄かと思う。
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168 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 09:50:44.51 ID:2aBK51QA0 - >>165
そもそも、前提となっている「自然免疫の低下」が何を指すのかが不明。 まずはそのソースをどうぞ。
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170 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 09:54:27.50 ID:2aBK51QA0 - >>169
つまりソースなしだね これを真に受けるのもどうかと思うが・・・。
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176 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 10:06:26.12 ID:2aBK51QA0 - >>174
そのようにNIIDを批判している医学的ソースをどうぞ。 日本中の医者がゴミに対して何も言えないんですかね。 同じことは世界中のワクチンの効果を確認した統計と、世界中の医者について言える。 せめて世界の医学会で何故チェック体制が機能不全に陥っているのかの説明くらいはした方がいい。
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179 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 10:11:01.13 ID:2aBK51QA0 - >>178
滝に相当する一目瞭然となる被害のソースをどうぞ。
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187 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 10:25:47.95 ID:2aBK51QA0 - >>185
筋の通った論文を信じるのは正しいが、瑕疵のない医療統計も同様に信じるべきかと思う。 あと、論文の筋が通ったかどうかを判断できる知能とは、結局医学的知識の話になる。素人がそれを持っていると思い込むのは危うい。
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220 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 12:01:22.73 ID:2aBK51QA0 - >>202
集団免疫状態は別に否定はされておらず、研究の文脈で普通に出てくるかと。 確実に存在するといえるほどの状態ではないけど。 というか、日本ほど低被害側でも文句が出るんだな…。 新型コロナワクチンで感染者数や死者数大幅減か 京都大が試算 2023年12月3日 5時20分 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231203/k10014275951000.html > 実際には、感染者数の推計がおよそ470万人、死者数がおよそ1万人で、大幅に少なかったということです。 > グループでは、ワクチン接種が進んだことで接種しなかった人も感染から守られる「集団免疫」の状態が生まれたことが効果を高める一因になったと分析しています。
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221 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 12:05:56.49 ID:2aBK51QA0 - >>216
https://nishimurashika.jp/%E3%80%8E%E3%81%86%E3%81%8C%E3%81%84%E3%80%8F%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E5%AF%BE%E7%AD%96%E3%81%AF%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F > 喉にウイルスが吸着してから細胞内に侵入するのにかかる時間は、数分〜20分といわれています。つまり、ウイルスが喉に入り込んでから数分以内にうがいをすることで、洗い流すことができるのですが、それ以上たってからでは、すでに細胞内に侵入を果たした後なので、うがいの効果が発揮されなかったのです。 > そして、今回の新型コロナウイルスに対してはどうなのかというと、「インフルエンザなどと感染経路が一緒のため、新型コロナウイルスもまだわからないところもあるが、同じように考えていいのではないか」ということでした。つまり、普通にうがいを行ってもあまり効果が無いと思われるそうです。残念ながら... > では、『うがい』はしなくてもいいのか?と言われると、一概にそういうわけでもありません。 > ウイルスの侵入を抑制する効果を求めることは難しいですが、口腔内を清潔に保つには非常に有効な手段なのです。 > ある老人ホームで、歯医者が口腔内をキレイにしたグループと、していなかったグループに分けてカゼの罹患率がどれだけ変わるのか調べる研究が行われました。その研究によると、口腔内をキレイにしていたグループの方が、カゼにかかりにくくなることが認められたそうです。これは口腔内をキレイにしていることで、歯周病菌などが減り、全身の免疫力が高まったからだと考えられてます。 > つまり、『うがい』ではコロナウイルスを洗い流すことは難しいけれど、口腔内をキレイにすることで、全身の免疫力を高め、コロナウイルスにかかりにくく、症状を軽減することができる可能性があるのです。
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208 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 12:17:37.07 ID:2aBK51QA0 - >>205
Lamarck redux and other false arguments against SARS‐CoV‐2 vaccination https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8982595/ > The reason we are seeing a lot of variants of SARS‐CoV‐2 is simply the sheer numbers of virus growing in the unvaccinated. For example, compare an error rate of 10 per 100 copies to 1 per 100 copies. If the 10% error‐rate virus makes 10,000 copies, there will be 1,000 mutants. But if the 1% error‐rate virus makes 1,000,000 copies, there will be 10,000 variants. > SARS-CoV-2の亜種が多く見られるのは、単にワクチン未接種の人々の間でウイルスが大量に増殖しているからである。例えば、100コピーあたり10コピーのエラー率と100コピーあたり1コピーのエラー率を比べてみよう。エラー率10%のウイルスが10,000コピーを作れば、1,000の変異体が存在することになる。しかし、エラー率1%のウイルスが1,000,000コピーを作れば、10,000の変異体が存在することになる。
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209 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 12:20:24.15 ID:2aBK51QA0 - ざっくりまとめると
症状を軽症で終わらせる人はトータルで増殖させてるウィルスは少ない 対して重症者は大量にウィルスを増殖させているので、有害な変異を生み出す可能性も高い てことです。
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706 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 13:26:22.14 ID:2aBK51QA0 - >>705
医者の見解を出さなきゃならんのはお前だよ indeepがソースですは勘弁してくれ
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602 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 13:51:13.93 ID:2aBK51QA0 - >>582
犠牲者のソースを提示してくれ
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610 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 14:00:46.04 ID:2aBK51QA0 - >>605
探しても無い というか、「こんだけ(の)犠牲者」に該当するワクチンの害は、評価に個人差があり特定などできない だからお前にとってのソースを出してくれ
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688 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 15:19:56.33 ID:2aBK51QA0 - >>679
いつまでたってもその報告は誤りだという指摘が出てこないなら、真実とみなした方が良いと思う。
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750 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 16:28:50.63 ID:2aBK51QA0 - >>691
じゃあワクチンを否定する報告を提示してみなよ 多分それはフェイクニュースと言われるものなんで
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755 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 16:36:33.18 ID:2aBK51QA0 - >>731
その不正出血というのは、つまり生理では? 月経周期に影響して予定外の生理が発生するのも、生理以外で出血が発生するのも、当事者には区別がつかないことがありえる。 版の前後で示してる事実は大差がなく、わかりやすさを優先しているように見えるが・・・。
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271 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 16:40:31.91 ID:2aBK51QA0 - >>265
正解を決めるお前は一体何様だ? 医学者以外にその資格はない筈だが。
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272 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 16:42:14.00 ID:2aBK51QA0 - >>267
ID:jJmuLweh0の知能がわかる発言集 コロナワクチンは対人に初めて使用されたmRNAワクチンらしいです https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1697875483/862 862 名前:ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日:2023/10/23(月) 00:48:26.13 ID:HfWbcPZI0 [5/38] >>852 mRNA技術は人間に適用するにはあまりに危険ということで、2021年までは動物実験に限定されていた。 2021年のmRNAワクチンが、人間に実際に適用された史上初の事例だよ。 そういう情報知ってて慎重になれない人間は、サバイバル(危険察知)能力がないとしか思えないな。 863 名前:ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日:2023/10/23(月) 00:51:20.24 ID:FpxCrf9k0 [10/26] >>862 https://www.carenet.com/news/journal/carenet/44409 878 名前:ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日:2023/10/23(月) 01:26:26.63 ID:HfWbcPZI0 [7/38] >>876 >これに懲りたら2,3年勉強しました程度で独自理論を生み出すのはやめてくれ。バカが増える。 おい、ソースなし爺さん、「これに懲りたら」ってなに勝手に勝ち誇ってるんだよ?お前が出した狂犬病のmRNAワクチンはまだ治験段階だろ? 大量の一般人に正式に適用したのは、俺が言うとおり、2021年のmRNA新型コロナワクチンで間違いないでしょ? 違うの?違うのなら治験じゃないmRNAワクチン適用のソース、持ってきてくださいよ。 >一般人では医学系ソースの検証すら十分にはできないのだから、下手に自分で考えずに医学者の出した結論だけを読んでくれ。 だからお前みたいな権威至上主義者は、権威者の言うこと真に受けてればいいんだよ。で、何かあったらそれらの権威者の責任にすればよい。どうせたぶん責任取ってくれないけどな? でもそれじゃあ後の祭りだから、手遅れになるから、素人でも自分で論文等に当たって調べる必要があるんだよ。 本当に助かりたいならね。 君はそうじゃないみたいだから、いいんじゃない。 君の考えと俺の考えのどちらが真実に近かったか、いずれ明らかになるから心配するな。 おそらく2025年ぐらいには感染者と接種者のどちらについても、ある程度の結果(後遺症と死亡者数)が出ているはずだからな。 今議論しても時間の無駄。 結果がすべて。 あとは時を待つのみ。
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275 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 16:44:33.65 ID:2aBK51QA0 - >>273
ほんとそうだよな。 医学ソースのない発言を垂れ流す輩が多い。 ID:+wBnEHLg0に関して言えば「ワクチンで殺す」がソースがない。 困ったもんだな。
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276 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 16:45:46.29 ID:2aBK51QA0 - >>274
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0079.html > このような解析結果を踏まえ、厚生労働省の審議会(令和3年10月15日開催)では、 > いずれのワクチンも、新型コロナウイルス感染症により心筋炎や心膜炎を合併する確率は、ワクチン接種後に心筋炎や心膜炎を発症する確率と比較して高い(*)こと等も踏まえ、現時点においては、接種によるベネフィットがリスクを上回っており、全年代において、ワクチン接種体制に影響を与える重大な懸念は認められない
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771 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 16:50:45.32 ID:2aBK51QA0 - >>760
> 確かな因果関係は証明されていないものの ワクチンを接種したら不正出血をしない体になるわけではないので。
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783 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 16:57:30.28 ID:2aBK51QA0 - >>761
いくらID:hIPezk+k0が「これは理論的に説明されている」と言ったところで、医学的な意味はない。 ネットの素人は医学者ではなく、理論とやらを判断する能力がない。 なのでとっととソースを出してほしい。 そのソースがどれだけ医学者から支持を得ているのかは、情報の受け手が検証できるよ。
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788 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 17:01:18.30 ID:2aBK51QA0 - >>777
報告というのは>764のような形式で、だろ? 国民が年に一回ワクチンを接種した年の不正出血事例を1万件かき集めれば、全体の1/50、200件程度はワクチン接種の一週間以内になると思われるよ。 因果関係が認められるデータはない報告と思われる。
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794 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 17:07:24.64 ID:2aBK51QA0 - >>787
大半の人間は医学のド素人だから、情報源の信頼性を確認したほうがいいよ。 はよソースだしてくれないもんかな。 議論の大本は>668, >679など(の、コミュニティーノート?) ここでのワクチンの有効性を疑う報告とやらがあるらしいが、例えばそれはどんな報告だろうか?
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796 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 17:10:01.81 ID:2aBK51QA0 - >>792
しかし、>731のような疑問を持ってる人間への説明となると、どうしてもこうなるぞ。 月経への影響の記載が残っている以上、大半の不正出血はこれで説明可能であるということをまず理解してもらわんと。
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708 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 17:14:56.13 ID:2aBK51QA0 - >>707
じゃあワクチンの専門家の声明を出してくれ。 専門家が>624 >625を懸念してるというなら興味深く読むよ。 今のままだとネットのイキった素人によるお医者さんごっこの域を出ないんだわ。
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802 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 17:16:39.98 ID:2aBK51QA0 - >>798
ソースなしだね。 じゃあID:+wBnEHLg0は医者嫌いの素人である、という情報しかないな・・・。
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806 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 17:18:53.58 ID:2aBK51QA0 - >>801
こっちも医者不信か。 >777の報告も医学者が上げてるんだけどな・・・。 判断基準がおかしくなってることを認めさせるにはどうすりゃいいんだろうな。 ID:LyWfbM1t0は自分の気に入る医学者とそれ以外で切り分けてるだけなんだが・・・。
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290 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 17:21:07.20 ID:2aBK51QA0 - >>281
免疫低下にソースなし
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291 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/12/24(日) 17:23:25.05 ID:2aBK51QA0 - >>279
> 俺は違う。 > 俺は自分で調べて医学記事・論文読んだ結果、SARS-CoV-2は極めて危険な人工ウイルスと結論しただけ。 >272で懲りてないんだな…。 素人が頑張って2,3年論文を読みましたでこうも拗らすとは。
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