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ウィズコロナの名無しさん
【ロシア】プーチン大統領 プリゴジン氏に哀悼の意 事実上死亡を認める [ぐれ★]
【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" ★3 [おっさん友の会★]

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【ロシア】プーチン大統領 プリゴジン氏に哀悼の意 事実上死亡を認める [ぐれ★]
957 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 14:22:48.39 ID:Z507iunE0
こりゃ、ワグネルのキエフ侵攻の準備が整ったってとだな
【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" ★3 [おっさん友の会★]
236 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 20:16:04.23 ID:Z507iunE0
>>19
それはある
優れた実験結果というのも、本人がそう思い込んでるだけ、というのはよくあること
自分のアイデアを盗作されたと放火殺人する奴がいたように
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242 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 20:17:48.31 ID:Z507iunE0
>>30
論理的だと自分が信じ込んでるだけであって、実はちっとも論理的で無かったりするし、それを指摘しても理論的には返さずに感情的になるのは自分の考えを柔軟に変えられないアスペルガーの方
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251 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 20:19:32.25 ID:Z507iunE0
>>24
アスペルガーの定義の話なんてしてないよな
どちらかと言うと定理の話をしてるんだろ

既に論理的じゃないぞ、お前
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257 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 20:20:56.27 ID:Z507iunE0
>>237
まあいいんじゃない？
任意メンバーのキャンプなんだから、協力し合うつもりが無いなら次から呼ばれないだけだし、そうされても別に悲しくも悔しくも無いんでしょ？
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260 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 20:21:48.72 ID:Z507iunE0
>>25
そもそもゼロかイチかで区切れるものでもない
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281 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 20:26:18.74 ID:Z507iunE0
>>263
ああすまん
アスペルガーの人には喩え話が通用しなかったな

少なくとも元々は定義の話なんてしてなくて、アスペルガーと定義された人の特徴を示していたんだが、これはわかるな？
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297 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 20:30:39.85 ID:Z507iunE0
アスペルガーの人は論理的というより、
今しがた出された問題にそのまま解答することしかできない

つまり、問題の背後にある、お互いの到達点や共通認識、前提条件などには関心がない
だから話が噛み合わなくなる

その意識が無いという認知が出来ていないから、定型は「嘘ついてる」「論理的でない」と言い出す

自分が認知できないことは論じ合うことができないからな
アスペルガーは永遠に気づくことはできないのだろう
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333 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 20:39:32.42 ID:Z507iunE0
>>311
「多数派が正しい」なんて話はちっともしてないんだが？
論理的じゃないよ、キミ
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349 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 20:43:03.20 ID:Z507iunE0
>>329
そっちは出世しやすかったりするから余計にヤバイ

自己愛性パーソナリティ障害の上司とアスペルガーの部下の組み合わせが最恐
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363 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 20:46:44.05 ID:Z507iunE0
>>345
論理を学べ
AならばBが正しくても、
だからといって
BならばAも正しいとは限らない

アスペルガーが出世の早いイエスマンとトラブルになりやすいからといって、
イエスマンとトラブルになる奴がアスペルガーとは限らない
そもそも出世の早いイエスマンなんて誰ともトラブル起こしがちだろ
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370 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 20:49:07.21 ID:Z507iunE0
>>357
うん、そうだね
で、それとアスペルガー自身が論理的とは限らずしかもそれについて自覚が無い話と、一体何の関係があるんだね？

ガリレオがアスペルガーだったの？
ガリレオは論理的に間違った話をしたの？

キミ、致命的なほどに論理的じゃないよ
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381 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 20:52:26.66 ID:Z507iunE0
>>274
アスペルガーはむしろ狩猟採集民として有能な遺伝子だろ

ひたすら山芋を掘り続けることができたり
ぐるぐる回る水面を眺めて中にいる魚を捕まえたり
過敏な聴覚で猛獣の危険から逃れ
鋭敏な触覚で走る地面の変化を察知する

今の社会構造になったのはわずか千年程度
そりゃあアスペルガーの遺伝子が残ってもおかしくない
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389 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 20:53:07.52 ID:Z507iunE0
>>379
まあそうだな
そんなんアスペルガー関係なくトラブルわ、としか
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398 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 20:55:57.90 ID:Z507iunE0
>>383
ネガティブケイパビリティが必要だな
何がなんでも言語化するのが正しいとは限らない

なんでも安易に言語化してしまうのがアスペルガー
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415 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:01:02.11 ID:Z507iunE0
>>397
1の記事に「アスペルガーは論理的で定型は非論理的」のような決めつけがあるから、それを否定したんだよ

なのに「定型にも自分は論理的と思い込んでる非論理的な人いるよね」と言われても、それはその通りであって俺の論理を否定する材料には全くならないし、
何よりガリレオを否定した人達は、自分が論理的だからという理由でガリレオを否定したわけではなく、神の教えやこれまでの皆の共通認識を壊したから否定したんだよ
事例としてはまったく不適切

つまりキミはどこまで行っても非論理的な話を続けているわけだ、わかる？

俺もアスペルガーみたいなもんだなあ
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418 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:02:00.06 ID:Z507iunE0
>>407
その方が生存確率が高いのであれば、戦略としては間違ってないよな
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419 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:03:17.62 ID:Z507iunE0
>>390
「なりやすい」と「必ずなる」はイコールではないから、あなたの対偶は間違ってる
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431 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:05:57.91 ID:Z507iunE0
>>394
うん
だから「狩猟採集民」と言ってるだろ

だから農業の発達により生まれた組織の理論や協力のやり方、権力について全く理解できないんだよ

アスペルガーは狩猟採集社会ではエリートだが、農耕社会とその延長で生まれた産業社会では落ちこぼれなんだ
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435 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:06:56.02 ID:Z507iunE0
>>427
みなさーん
これがまさにアスペルガーの特徴ですよー
論理的に正しくないのを指摘しても絶対に認めず、自分が論理的だと言い張る
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439 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:08:08.25 ID:Z507iunE0
>>393
例の話はしてないよ
具体的に指摘された内容について語ってる
論理大丈夫？キミ
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454 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:12:08.17 ID:Z507iunE0
>>392
「説明しないのが悪い」のは何故ですか？論理的に説明してください
なぜ、説明しなかった方が悪いのですか？
逆に言えば、自分の知ってる前提条件をきちんと示さなかったアスペルガーの方が悪い、とも言えませんか？
それを示したとして、1つのことをするのに多くの時間と手間を相手に割かせる生産性を下げるアスペルガーは、なぜ悪と言えないのですか？

世の中、あらゆる前提条件や共通認識を都度都度説明することはできません
つまるところ全ての言葉の定義から説明しないといけなくなるからね
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457 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:13:15.48 ID:Z507iunE0
>>453
それならいいんじゃねえの
そもそも対偶の話なんか俺はしてねえしな

お前から勝手に間違った対偶を言い出してきたんだよ
分かってんのかな
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458 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:13:50.48 ID:Z507iunE0
>>452
それは例えではなく論理の1つです
例えの意味分かってる？
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463 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:16:21.08 ID:Z507iunE0
>>448
正直、アスペルガーだろうと定型だろうと、「自分は論理的、お前らは非論理的」と言ってる奴は99パーセント非論理的な連中しかいなかった
しかもほとんどが低レベル
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471 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:17:49.77 ID:Z507iunE0
>>461
論理の話のうち、逆についての話はしたよ？
でも対偶の話はしてないし、今回の件では対偶を取る必要性もない

お前はガチモンのアスペルガーっぽいな
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474 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:18:53.86 ID:Z507iunE0
>>470
「論理とは直行するもの」
なんか怪しい理屈持ち出してきたけど、説明してもらえます？
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479 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:20:28.61 ID:Z507iunE0
>>466
逆という話はしたが、そもそも対偶の話なんかしてないんだが
逆も論理の1つだよ

頭大丈夫？
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480 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:21:35.38 ID:Z507iunE0
>>478
ほらー
論理的なミスを指摘しても感情的にしか返せない
アスペルガーさんとはだから論理的には話し合えないんだよなあ
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497 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:25:10.97 ID:Z507iunE0
>>482
説明できない自分を棚上げして、相手をバカにすることしかできない

まさに>242に書いたアスペルガーの特徴そのものやんけ
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506 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:26:35.24 ID:Z507iunE0
>>496
そうだよ
「命題の逆は必ずしも真とは限らない」という話を俺はしただけだ

なのにお前は関係ない対偶の話をグダグダと…
馬鹿なの？
馬鹿なんだな、心底
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517 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:30:46.71 ID:Z507iunE0
>>512
具体的に指摘してから言えばいいのに
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526 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:33:11.43 ID:Z507iunE0
>>515
うーん
「論理学」の話はしてないんだなあ
なんだかキミの頭の中に「論理」の定義があるようだけど、私の考える「論理」とは別物のようだよ？
そう考えられないかね？
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534 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:34:32.70 ID:Z507iunE0
>>510
実数と虚数は互いに無関係ではないどころか密接な関係があるので、それこそ例えとして不適切のような気がするんだけど…
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535 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:35:12.34 ID:Z507iunE0
>>527
これもアスペルガーの特徴かな
相手に伝わってないのは相手が悪い、というの
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538 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:36:18.30 ID:Z507iunE0
>>527
じゃあ、キミの理屈ではキミは死ぬまで馬鹿なんだな
仕方あるまい
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541 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:36:43.47 ID:Z507iunE0
>>530
また痛いのが出てきたな
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546 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:38:15.84 ID:Z507iunE0
>>540
ん？
アスペルガーの気があるということ？
それは否定しないし、
一方で自分が論理的な人間とも思ってない
感情やその日の体調で発言も意見も結論も変わる人間だということは十分に分かってる
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553 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:39:45.68 ID:Z507iunE0
>>545
そう
なら俺にとってはお前は救いようもない馬鹿だし、
典型的なアスペルガーということだ

対偶の話なんてしてないのに、勝手に対偶の話をして、しかも間違える
それを棚上げして相手を馬鹿と連呼する
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561 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:41:22.20 ID:Z507iunE0
>>539
だからそれは「お前の中では」だな
論破みたいなのが流行ってるのかもしれんが
実際の会話ではお互いの認識を合わせてチューニングしていかなければ、どこまでいっても議論は噛み合わないし、発散してお互い批判して終わるだけだよ？
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565 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:42:13.84 ID:Z507iunE0
>>558
え？
539と同一人物が同じレスに反応してんの？
キモイなお前マジで
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571 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:43:31.07 ID:Z507iunE0
>>558
教養が足りない、と言って相手とのチューニングを放棄するのは、結局は自分の理屈でマウント取りたい、ってだけなんだなあ
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581 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/08/25(金) 21:46:20.34 ID:Z507iunE0
アスペルガー同士の自称「論理的」なんてのは地獄でしかないのが実によくわかる例でした

自分は自分が論理的とは思ってないので、論破されても別に構わんのよ
地獄になるのが見れただけでおっけー

おつかれさまでした


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