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ウィズコロナの名無しさん
"29歳の女と59歳医師の父親"「死体遺棄」などの疑いで親子2人を逮捕…62歳男性の首を切断し持ち去った疑い★4 [首都圏の虎★]
コロナワクチン接種後に夫が死亡　国の認定まで２年近く経過　妻「認定を速やかに進めてほしい」と憤り [愛の戦士★]
【政治】維新は「第2自民党でいい」「共産なくなったらいい」　馬場氏が発言 ★3 [ぐれ★]
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"29歳の女と59歳医師の父親"「死体遺棄」などの疑いで親子2人を逮捕…62歳男性の首を切断し持ち去った疑い★4 [首都圏の虎★]
37 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 15:50:58.93 ID:2mHP2j8J0
>>11
してはないだろ。
まあ、ジャニーは薄くなったがビッグモーターはすでに報道無くても終わりかと。
"29歳の女と59歳医師の父親"「死体遺棄」などの疑いで親子2人を逮捕…62歳男性の首を切断し持ち去った疑い★4 [首都圏の虎★]
722 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 16:11:47.61 ID:2mHP2j8J0
>>666
そうでもないよ。初期情報に触れやすいから何もわからないままスタートしやすくなってるだけ。
コロナワクチン接種後に夫が死亡　国の認定まで２年近く経過　妻「認定を速やかに進めてほしい」と憤り [愛の戦士★]
390 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 18:50:22.84 ID:2mHP2j8J0
>>381
そういったのは治験として初期段階にしてるかと。
まあ、緊急承認でまだ治験は続いてるとはなる話だが。
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400 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 18:53:29.33 ID:2mHP2j8J0
>>391
後世も糞も、死者数としてみたら知能指数が上がったとなるような状況にないかと。
例えば接種した人が全滅するなら、国が消える話になるし文明維持なりが困難になるだろ。
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401 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 18:53:55.49 ID:2mHP2j8J0
>>396
説明書にそう書いてあった話だろ。
コロナワクチン接種後に夫が死亡　国の認定まで２年近く経過　妻「認定を速やかに進めてほしい」と憤り [愛の戦士★]
418 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 18:59:13.57 ID:2mHP2j8J0
>>408
そういった人は無視でもいいんじゃないかね。
そもそも薬品の認可に合わせて考えてたら、新型コロナワクチンに同意書書こうが政府責任はなくらないのは昔からだし。
適切に利用した医師に対して責任がいかないだけの話でしかないんだから。
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429 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 19:04:49.42 ID:2mHP2j8J0
>>425
まあ、文明が発展続けるとしたらいつかは他の惑星へ。何てのは昔からある話でいまさら話題になっても不思議ではないだろ。
その反対で、別の惑星なんか住めるわけ無いから人口削減が起きるんだってのも昔からある話だし。
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522 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 19:39:25.36 ID:2mHP2j8J0
>>517
まあ、いろいろ感想はあるがそれら証拠にならない体験談でやってると問題視する側の根拠が希薄になっていくかと。
そういった話でやるなら、杖つかないと歩けなくなった・ワクチン体調不良で離職なりの数値はないのか？具体的によく見かけてる人の地域または職場地域は証拠だせないのか？になるので。
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531 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 19:43:05.37 ID:2mHP2j8J0
>>527
それを知ってるな、すでに6回目突入してる高リスクに該当する高齢者が入所してる施設で大量死亡が起きてないのわかるだろ？
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547 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 19:54:49.01 ID:2mHP2j8J0
>>538
よく言われる革新的技術ってのだが、mRna利用する治療薬自体は10年以上前から手法として研究されていたものだよ。
mRnaの選定に大規模化と大金つぎ込み新型コロナにあわせたmRnaを選び出したことで商品としつ早い開発になっただけ。
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557 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 20:00:15.36 ID:2mHP2j8J0
>>552
接種した当時の状況からしたら、高リスク者は接種すりるしかないくらいに感染拡大してたかと。
田舎のちょっとした市でも近隣市街地含めて感染者数増加してたし。
各地元の報道ニュースなんかだと、市町村別に感染者数発表されてたりで危機感を感じてる層が接種に流れたりしてるので。
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561 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 20:02:34.15 ID:2mHP2j8J0
>>555
違う違う。
ワクチンに使うmRnaの組み合わせを試行するのに時間がかかるから、そこの試行に金と設備を一極集中して新型コロナに合わせたmRnaを選定したんだよ。
mRna利用技術自体はその当時すでに確立されていて、そもそも癌ワクチンとしても治験段階にあったんだから。
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573 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 20:09:35.96 ID:2mHP2j8J0
>>570
そこら辺はなにを信用するか？だから、どちらが正しいか？とも言えんよ？
地球温暖化は信用できますか？って話だったりと同じでしかないんだから。
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597 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 20:18:30.12 ID:2mHP2j8J0
>>581
言ってる内容としては、専門家が嘘ついてる！っていう、>>589と同じような主張になってるよ。
専門家が正しいとは限らないから考えて行動しよう。というのはその通りでも、専門家の主張が間違っていると判断した根拠はなに？って問われてるんだろ。
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620 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 20:26:31.50 ID:2mHP2j8J0
>>606
そこの95%は、念のためにどこからの話が確認してもいいか？
あと、状況としてはワクチン前にあった大量死者数における影響がでると想定すれば日本でもワクチンしなければこうなったとの予測は不思議ではないよ。
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630 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 20:29:24.49 ID:2mHP2j8J0
>>625
念のためと書いたろうに。あなたが95%の話を誤解してる可能性もあるので。
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638 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 20:32:29.84 ID:2mHP2j8J0
>>632
有効率自体があくまでも予測でしかないし、そこに偏りがでやすいと理解してるのか？って話なんだよ。
95%の有効率ってなって、じゃあ大丈夫とはならないんだが日本のメディアだと「有効率」についてどういったものか？説明してなかったろ。
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651 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 20:36:11.62 ID:2mHP2j8J0
>>640
まあ予測でしかないので、起きたらどうなったか？でやれば被害がでかくなるのは普通かと。
日本でアメリカの大規模ハリケーンが起きたらどうなるか？ってやれば被害が甚大になるのと同じ。
ただ、そんなのは起きないと言えても、起きたら場合の被害想定自体はそう間違いではないだけだね。
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659 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 20:37:39.49 ID:2mHP2j8J0
>>644
まず、有効率が何か？を理解してれば、有効率が誤魔化しなんだ！なんて言い出さないかと。
理解してるなら、有効率はあてにならんからなぁ。って新型コロナワクチンの最初の発表から理解できるし。
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674 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 20:42:30.48 ID:2mHP2j8J0
>>667
実際の有効率って考え方がすでに変なんだよ。
あの有効率ってのは便宜的にあるだけで、きっとこうに違いない程度のものでしかないんだから。
有効率自体があてにならないってのは、新型コロナワクチン以前からの話なんだぞ。
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684 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 20:45:47.88 ID:2mHP2j8J0
>>678
有効率の調べ方からして、接種しました発症しなかった効いたに違いない。
で、あてにならんと言うのは有効率の問題点って調べたらわかるかと。
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705 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 20:55:13.34 ID:2mHP2j8J0
>>703
CDC自体はあっていいんじゃないかね。日本の場合はそれら機関がバラバラにあるから、海外で薬害出た場合の対策がさなれても日本は遅れていく。ってのが非加熱血液製剤などで起きてるし。
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717 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 20:59:14.22 ID:2mHP2j8J0
>>712
どうも勘違いさせてるみたいだな。有効率があてにならないって部分において、あなたとこちらに齟齬はないんだよ。
ことさら有効率が誤魔化しだ！って論調だから、有効率をそんなに信奉してたのか？ってあきれてるんだよ。
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727 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 21:02:59.34 ID:2mHP2j8J0
>>723
ワク信もだが日本においては、有効率が誤解されてるんだよ。
有効率はどういうものか？を説明しないで、有効率95%のワクチンができました！って報道したことがすでに誤解の始まりなんだから。
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731 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 21:04:38.94 ID:2mHP2j8J0
>>729
そもそも擁護してないんだよ。有効率はあてにならないって話をしていて、なんで有効率の擁護になるんだ。
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740 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 21:10:15.75 ID:2mHP2j8J0
>>736
治験詐欺だ～の中でよく話題になってたんだが、ワクチンして感染しなかった確認しましたか？してません。
って話も勘違いしやすかったりする。
ワクチンが効いた確認で感染しなかった為の検査をする場合に数週間以上を拘束して毎時間粘膜採取するの？って話になっていくので現実的な話でなかったりするし。
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748 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 21:13:48.45 ID:2mHP2j8J0
>>743
治験における勘違いの話をしてるのを、論文が～ってしても話しは一致しないよ。
有効率についてそれくらい精密な検査をしているわけではないって話をしてるだけなので。
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752 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 21:15:45.77 ID:2mHP2j8J0
>>744
基礎疾患あればワクチン接種しないわけではないよ。その時のリスクを考えて必要なら基礎疾患あれどワクチン接種する。
基礎疾患あればワクチン接種しない。ってなる場合だと、高齢者はワクチン接種しないってくらいの話になるので。
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759 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 21:18:44.20 ID:2mHP2j8J0
>>753
有効率はあてにならない、算出自体が曖昧すぎる。が有効率擁護になるのか理解できないんだが。
全ての有効率自体が曖昧な指標ですよ。って話なんだぞ。
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763 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 21:20:34.23 ID:2mHP2j8J0
>>754
診察したら基礎疾患が無くなるわけではないから、診察したら基礎疾患あるのでワクチン接種しない。となる話ではないだろうに。
基礎疾患があっても必要ならワクチン接種する。が通常で、基礎疾患があるからワクチン接種したら体調に注意して対応する・基礎疾患があるから体調が安定している時期にワクチン接種する。となるだけだよ。
【政治】維新は「第2自民党でいい」「共産なくなったらいい」　馬場氏が発言 ★3 [ぐれ★]
998 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 21:23:52.56 ID:2mHP2j8J0
しかし、北海道の事件が共産党系だから最高のタイミングで放ったな
運がいいな
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775 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 21:27:11.22 ID:2mHP2j8J0
>>769
そこの判断は新型コロナワクチンと限定する場合は、社会的な影響を考慮されてたんじゃないかね。
他のワクチンなんかは>>763のように実施されてる。
新型コロナワクチンとしてみる場合は緊急承認であり想定されないリスクが含まれるが、当時の大規模死者数が発生するリスクを考慮して高リスク者・合わせてその医療現場に対する優先接種がなされたろ。
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780 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 21:28:13.34 ID:2mHP2j8J0
>>777
有効率と有効性の違いから話さないとダメかもしれないよ。
【広島】妻の嫌な態度１位は「わけも分からずイライラ」…市の妊婦向けチラシ炎上、配布中止に [夜のけいちゃん★]
91 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 21:33:16.76 ID:2mHP2j8J0
>>88
アンケートの条件が、出産前後だからじゃないか？
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138 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 21:38:11.10 ID:2mHP2j8J0
>>96
それは、子供の対応と家事業務で24時間勤務待機状態になってるから、あなたの勤務時間終わったらそこからは一緒に分担してやろう。って話だろうよ。
家事の合間にも子育てとして対応してる時間で見ると、外で仕事してる時間の方が短くなったりするので。
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176 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 21:40:34.58 ID:2mHP2j8J0
>>105
アンケート内容がどうかは知らないが、(産前産後の)妻のこういう態度が嫌だったアンケートの結果と記事にはあるんだろ。
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210 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 21:43:10.68 ID:2mHP2j8J0
>>162
それで問題がないくらいなら、それでいいんじゃないかね。
外で働く為に仕事終わったら家でゆっくり休んで体調落ち着けて明日に備えたい。ってのを話し合えばいいんだろうね。
そういった会話や相談ないと家庭で子育て・家事する妻からすると、夫は助けてくれない。になるんだろ。
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231 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 21:45:40.42 ID:2mHP2j8J0
>>206
想像と言われても、アンケートの話しは記事にあるようにしかなってないだろ。
批判してるのはその結果を見た人で、その見た人がどう感じたか？はそれぞれ違うだろうし。
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322 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 21:54:38.09 ID:2mHP2j8J0
>>241
記事の書き方としては、(産前産後の)とつけてあるからなぁ。そういった認識が女性側でなされた・起きるような掲載だったんじゃないかね。
【広島】妻の嫌な態度１位は「わけも分からずイライラ」…市の妊婦向けチラシ炎上、配布中止に [夜のけいちゃん★]
366 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 21:58:25.44 ID:2mHP2j8J0
>>339
でたらめな感じであれば、動物の時の名残で親が自分の体から離れている=死の危険って本能なりあるんじゃないか？
【広島】妻の嫌な態度１位は「わけも分からずイライラ」…市の妊婦向けチラシ炎上、配布中止に [夜のけいちゃん★]
391 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 22:01:15.24 ID:2mHP2j8J0
>>348
記事の内容からして、(産前産後の)妻のこういう態度が嫌だった。アンケートと記載されてるのは変わらんかと。
実際のアンケートがどういう中身だったか？は知らん。
【広島】妻の嫌な態度１位は「わけも分からずイライラ」…市の妊婦向けチラシ炎上、配布中止に [夜のけいちゃん★]
432 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 22:05:06.32 ID:2mHP2j8J0
>>408
そこに引っ掛かってたのか。そりゃ書き方が悪くてすまん。
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882 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 22:10:25.59 ID:2mHP2j8J0
>>871
まあ、当時は社会的な混乱が起きてたから対応したとも言えるので。
あの時期は初期段階で大規模死者数を叩き出して対策が都市封鎖しかないってくらいになってたから、そこからの暴動波及なりを考えたら緊急承認でワクチンできたよ！ってのは一種の安定剤になってたかと。
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526 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 22:15:00.07 ID:2mHP2j8J0
>>489
とても理解はできて笑えるんだが、この市がそれ記載してたら確実にこの案件以上に炎上するやつだな。
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892 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 22:17:40.47 ID:2mHP2j8J0
>>884
認めないって主張はまあわかるんだが、その為にワクチン被害の保障があるとも言えるので。
医師診断としてワクチン因果関係有りにはなるが、行政はワクチン因果関係不明になるのは昔からあるワクチンでも同じだったりする。
理由としては、因果関係不明とし死ぬかもしれないがワクチンはする必要がある。って前提が全ての利用中ワクチンにあるから。
ビッグモーターに３７人出向　修理担当部長も―損保ジャパン [ぐれ★]
73 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/07/24(月) 22:22:59.55 ID:2mHP2j8J0
あーこれは完全に関係ないでは済まされませんな
大事件になってきたな
コロナワクチン接種後に夫が死亡　国の認定まで２年近く経過　妻「認定を速やかに進めてほしい」と憤り [愛の戦士★]
905 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 22:23:59.46 ID:2mHP2j8J0
>>896
発症するかは話が別だろうに。高リスク者ほど発症内容が悪化しやすい。ってのは、日本人の全体として4割感染してるだろうってのを否定なんかしないよ。
ビッグモーターに３７人出向　修理担当部長も―損保ジャパン [ぐれ★]
97 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/07/24(月) 22:25:39.91 ID:2mHP2j8J0
車の安全技術は向上し、事故数は減ってるのに保険料上昇の謎
コナンで無くとも犯人分かっちゃったなｗ

経団連さん、犯人はあなた達の中にいる！
コロナワクチン接種後に夫が死亡　国の認定まで２年近く経過　妻「認定を速やかに進めてほしい」と憤り [愛の戦士★]
912 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 22:27:03.46 ID:2mHP2j8J0
>>900
今も何も、日本政府の場合は主要国で新型コロナワクチン薬害認定から救済制度でもできないと、日本政府がワクチン薬害認定はしないかと。
良くも悪くもアメリカなり国際社会の後追いだし、いままでの薬害認定もそうだったろ。
で、ワクチンにおけるそういった被害想定して政府はワクチン死亡においては因果関係不明にするのは、利用中の全てのワクチンにおいて必要性を揺るがせない為にしていると見られる。
コロナワクチン接種後に夫が死亡　国の認定まで２年近く経過　妻「認定を速やかに進めてほしい」と憤り [愛の戦士★]
918 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/24(月) 22:31:08.75 ID:2mHP2j8J0
>>915
まあ、そういった場合は主要国でもそういった流れで日本なら特別に解決できる！って考えるほうが夢のような話とはなるだろ。
他国だってワクチンによる死亡や不調があるのは理解して利用してるのは、日本と変わらんかと。
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