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ウィズコロナの名無しさん
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412 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 18:07:07.09 ID:Xb2TeGLw0
>>406
片側にしか無いやん
ドアの両側に優先席設けるべきでは？
これは昔から気になってた
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424 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 18:11:57.85 ID:Xb2TeGLw0
>>409

こういう奴が一番厄介

大使はまだ自分が健康体前提で主張してるからマシだが、エスカレートすると、健康な若者が「体調が悪い」だの「睡眠不足」だの「足を捻挫してる」だの「腹痛」だの「便秘」だの言い出すのが目に見えてる
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435 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 18:15:22.24 ID:Xb2TeGLw0
>>427
> 専用席ではなく優先席なので正しいと思います

これはただの誤解。札幌市営地下鉄は専用席。優先席と専用席には実は違いはない。名称が違うだけ。
つまり優先席だろうが専用席だろうが対象者は座るべきではない。札幌市営地下鉄では基本空席になってる。
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445 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 18:17:55.51 ID:Xb2TeGLw0
>>433
それは駅員に聞いて下さい。俺は捻挫で包帯してたとき、駅員に聞いたら松葉杖なら該当するけど、松葉杖のいらない程度の捻挫は該当しないと言われた。対象者の範囲は鉄道会社の判断だよ。
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460 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 18:21:51.65 ID:Xb2TeGLw0
>>455
読書してたからだろ
優先席に座らないといけないほど体調悪ければ本なんか読めないだろ
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468 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 18:23:54.87 ID:Xb2TeGLw0
>>462
同じなんだって。優先席も専用席も。
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488 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 18:30:15.02 ID:Xb2TeGLw0
>>471
大使はそんなこと言ってないじゃん。健康だけと優先席に座ってるって前提でしょ
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498 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 18:34:51.71 ID:Xb2TeGLw0
>>491
それではダメ
電車の外から優先席があいてるかどうかを見て車両に乗るかどうかを決める障害者もいる
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504 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 18:36:52.46 ID:Xb2TeGLw0
>>494
他でも法的には全く同じ
優先席＝専用席なんだよ
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520 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 18:42:21.23 ID:Xb2TeGLw0
>>501
「てさ」って書いてるけど、ソースは？

俺のソースは宇都宮大学の「札幌市営地下鉄の専用席(優先席に相当)の 実効性を学術的に立証」という研究論文。本文でも「優先席に該当」と書いてある。

> 一般的なケースで反論してくれない？

上記の通り専用席と優先席は同じものだから、一般論だよ。
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528 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 18:44:27.73 ID:Xb2TeGLw0
>>507
鉄道営業法、鉄道営業規則、運送約款
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539 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 18:47:02.03 ID:Xb2TeGLw0
>>524
論文だけの一般論って意味が分からんが、鉄道営業法知ってれば常識。女性専用車に関する議論でも散々尽くされた議論で、未だに優先と専用が違うと思いこんでるとは何周も遅れてるぞ。
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547 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 18:49:03.32 ID:Xb2TeGLw0
>>535
特定の条文に書いてあるわけじゃないからね。複数の条文から法理的に判断さることだから。というか鉄道会社でも国土交通省でも電話して聞いてみろよ。「専用席と優先席は法的に全く同一です」と100%答えるから　w
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555 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 18:51:42.64 ID:Xb2TeGLw0
>>548
法的には問題ないよ。しかしマナーを決めるのは東京メトロではない。東京メトロがいいと言っても利用してる乗客がダメと言ったらダメ。
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567 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 18:53:56.32 ID:Xb2TeGLw0
>>544
国交省に聞いてくれ、としか。俺の知識もほぼ国交省から得たものだから。まあ少なくとも一つは俺はソース出したんだから（論文）、反証するなら君がソース出す番だ。
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573 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 18:55:40.06 ID:Xb2TeGLw0
>>565
マナーは他人に守らせないと意味がないよ
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586 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 18:59:08.30 ID:Xb2TeGLw0
>>569
対象者に譲る＝常に譲ってあけておくor対象者が来たときだけ譲る
を議論してるんじゃないの？しかし後者は実現不可能（誰が対象者か見た目では誰にも分からない）だから、「対象者に譲る」を実現するために「常にあけておくべき」というマナーが成立する。

>>570
メトロは対象者に譲れ言ってるやん
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588 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:00:17.19 ID:Xb2TeGLw0
>>582
違反してなければ「注意」されない

言いがかりつけられたわけではなく「注意された」と自分で認めてる。そう書いてるからね。
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600 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:03:12.59 ID:Xb2TeGLw0
>>590
いなかったとは断定できないね。見た目で分からないんだから。注意した人がそうかもしれんし
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609 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:06:00.54 ID:Xb2TeGLw0
>>596
この場合の譲らなくていい通常の場面とは、車両に一人切りで貸し切り状態の時のみだけだな。一人でも他の乗客が乗ってくる可能性があれば、健常者に見えてももしかしたら対象者かもしれないから、譲るべき。
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613 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:07:04.19 ID:Xb2TeGLw0
>>606
そういう人のために優先席が設けられている（いちいち言わなくていいように）のだから、あけておくべきなんだよ
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622 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:09:24.34 ID:Xb2TeGLw0
>>617
数は関係無い
ルールはルール
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627 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:10:38.31 ID:Xb2TeGLw0
>>624
目の前に来たのが健常者か対象者かどうして分かるの？エスパーですか？
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631 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:11:20.72 ID:Xb2TeGLw0
>>625
マナーとしてのルール
約款云々言うなら女性専用車だって男性は乗れるぞ
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641 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:12:59.01 ID:Xb2TeGLw0
>>635
外見から分からなかったら？
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648 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:14:03.35 ID:Xb2TeGLw0
>>640
発達には無理なら、結局はじめからあけとけってなるね
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654 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:15:35.32 ID:Xb2TeGLw0
>>645
仕方ないじゃなくて、そのために優先席はあるんだから、普段からあけとけ。それは不便？それこそ「仕方ない」んだよ。
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656 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:16:25.27 ID:Xb2TeGLw0
>>651
お前が発達である可能性は？
発達は自分がそうと気づかないことも多いらしいね
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670 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:19:00.38 ID:Xb2TeGLw0
>>657
ループやな。来た人が対象者かどうか分からんだろ。それに、あいてれば座るはずの人が、優先席が埋まってるからと諦めて近づきもしない、という可能性も高いだろ。
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686 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:22:52.95 ID:Xb2TeGLw0
>>673
卑屈の意味が分からん。日頃からあけとけば全て解決するんだから、「健常者は基本座るな！」というマナー確立でこの話は終わりでしょ。
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689 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:24:45.31 ID:Xb2TeGLw0
>>685
あいてるときに健常者が座っていいことになっちゃうと、障害者が一般席に追いやられてしまうでしょ
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709 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:27:19.19 ID:Xb2TeGLw0
>>692
優先席が健常者で埋まっても、一般座席があいてれば優先席あけないでしょ。それで障害者が一般席に座るしかなくなる
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726 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:30:46.90 ID:Xb2TeGLw0
>>695
> そもそも鉄道は原則着席しないで旅客輸送してはならないというのに立ってろとはどういうことだ？

通勤用電車や地下鉄は違うんじゃない？立ってるの前提で定員定めてるでしょ。例えば山手線は11両編成で1724人だが、これは座席数ではなく、立つ乗客合わせた人数だ。
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736 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:34:15.14 ID:Xb2TeGLw0
>>706
優先席が完全に埋まってなくても、一般席がすいてる時、優先席に座ってるマナー違反者の隣には座りにくいだろ。一つあけて座れるほどはあいてないことは多いよ。
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743 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:35:29.95 ID:Xb2TeGLw0
>>731
695に聞いて
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755 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:38:01.34 ID:Xb2TeGLw0
>>747
ペースメーカーに対するリスクから生じたルールだから
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770 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:40:20.78 ID:Xb2TeGLw0
>>739
専用席も優先席も全く同じですが


>>756
札幌市営地下鉄には専用席があるよ
作れないなどという事実はない
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778 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:41:45.15 ID:Xb2TeGLw0
>>759
優先席＝専用席

健常者は座ってはダメ
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792 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:43:43.57 ID:Xb2TeGLw0
>>774>>777
法的に全く同じ（これについては信用できないなら国交省に聞いてみろ）
札幌市営地下鉄の専用席に健常者が座るべきでないなら、他の鉄道の優先席にも座るべきではない
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803 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:45:50.10 ID:Xb2TeGLw0
>>796
ルールは同じなんだよ
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813 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:47:54.23 ID:Xb2TeGLw0
>>806
健常者は対象者に席を譲って下さい
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819 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:48:48.18 ID:Xb2TeGLw0
>>817
目の前にいなくてもね
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837 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:51:57.28 ID:Xb2TeGLw0
>>820
札幌市営地下鉄も国交省管轄でしょ
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845 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:54:21.43 ID:Xb2TeGLw0
>>833
自分がいいからって他人もokとは限りません
他人に対する想像力と思いやりをもちましょう
優先席でスマホ使ってほしくない人はたくさんいます
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854 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 19:57:39.04 ID:Xb2TeGLw0
>>843
いやいや、法的には全く同一だよ。札幌市だけが特別法を制定したわけではない（そもそも自治体レベルでできることではないが）。
全く同じ座席に、一方は「優先席」という名前をつけ一方は「専用席」という名前をつけているだけ。もともとはシルバーシートって名前だったけど。名前が変わっただけで、座席は同じ。
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867 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 20:02:40.48 ID:Xb2TeGLw0
>>838
空席とは書いてないね。座席があれば（他人に取られていても）OKということ。

国会答弁でも「同法第十五条第二項は、乗車券を有する者は列車中の座席が存在する場合に限り当該列車に乗車することができることを定めているものであり、乗車券を有する者の数が座席数を上回る場合において、座席数を上回る者が列車に乗車することを鉄道事業者が認めても差し支えないものと解される。」
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872 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 20:04:17.24 ID:Xb2TeGLw0
>>841
イメージだよ。ここと同様騙されるアホが多数だから、実際に効果が上がっている。札幌市営地下鉄は満員の混雑時でも専用席だけあいてる
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876 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 20:05:59.12 ID:Xb2TeGLw0
>>851
一般席でスマホ使うなというのは聞いたことがない
一般席で使ってほしくない人はいないのでは？
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885 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 20:10:07.22 ID:Xb2TeGLw0
>>861
名称を変えただけで、中身は変えてないから全く同じ座席だよ。呼称が違うだけ。専用席という名前の優先席

>>865
専用席も全く同じ
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891 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 20:13:11.08 ID:Xb2TeGLw0
>>877
レスを追えよ。

>>686「そもそも鉄道は原則着席しないで旅客輸送してはならないというのに立ってろとはどういうことだ？」

と頓珍漢なこと言ってる人に当たり前のこと教えてやってるだけだから
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