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ウィズコロナの名無しさん
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男女平等、日本は世界125位で過去最低　ジェンダーギャップ報告書 ★2 [蚤の市★]
「優先席に座っていることに注意受けた」ジョージア駐日大使の告白が話題「空いている席に座ることは問題ない」と反論も ★7 [ぐれ★]
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【🚲】自転車でベルを鳴らした子連れ母親にブチ切れる男性の動画が波紋…「ベルはダメ」「守られて当然」と賛否真っ二つ ★23 [ぐれ★]
814 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 15:01:16.52 ID:Xb2TeGLw0
>>782
本来は間違った使い方かもしれないが、社会通念として定着してるよ。
仮に刑事裁判になった場合(どうせ起訴されないが)社会に定着してるので可罰的違法性がなく、合法という判決になる可能性は十分ある。
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851 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 15:04:46.59 ID:Xb2TeGLw0
>>753
赤信号ももし日本人全員が無視したら、警察が摘発しても裁判では「既に死文化している」と判示されて合法判決となる可能性は理論上はあるよ。
法律とはそういうもの。字ヅラではなく社会通念にもとづき裁判官が決める。
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892 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 15:08:01.30 ID:Xb2TeGLw0
>>869
認められていない＝禁止されている、ではないよ。
認められてないから民事では不利だけど、刑事的な違法性があるかどうかは別の話。
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935 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 15:10:56.66 ID:Xb2TeGLw0
>>872
道路標識で制限されている場合はそれが制限速度で、自転車に法定速度はないとちゃんと書いてあるやん。だから道路標識による速度速度が無い場所では自転車は時速200キロ出してもOK
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999 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 15:15:45.68 ID:Xb2TeGLw0
>>967
ママチャリで徐行しないほうが難しいだろ。時速10キロまでが徐行だからね
おばちゃんの脚力じゃそんなに飛ばせないよ
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50 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 15:21:13.47 ID:Xb2TeGLw0
>>7
同じもの2つつけないといけないのは不合理だから、結局一つでいい、今回は警音器としては使ってません、という解釈で十分かと
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136 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 15:28:56.93 ID:Xb2TeGLw0
>>82>>84
同じわけがない。音量が全然違う。クラクションは迷惑で被害になるが、ベルによる被害はない。
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150 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 15:30:06.60 ID:Xb2TeGLw0
>>135
> その前かご掴みだって理由があってのことだよ

同じ理屈でベビーカー掴んでたじいさんは逮捕されたが
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163 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 15:31:38.25 ID:Xb2TeGLw0
>>144>>145
裁判所は当然違いを考慮するよ。そもそも実害が無ければ処罰する根拠がない。
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206 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 15:35:06.28 ID:Xb2TeGLw0
>>180
実害も保護法益も無いものを単に条文に形式的に抵触するという理由だけで罰することはできない。法律とはそういうもの。
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233 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 15:36:29.68 ID:Xb2TeGLw0
>>197
裁判で有罪にならないなら合法だよ。だから裁判の話が一番大事。
合法なものを非合法と決めつけて他人を叩くのは名誉毀損。
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246 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 15:37:44.20 ID:Xb2TeGLw0
>>234
それならその判例をどうぞ
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286 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 15:41:26.99 ID:Xb2TeGLw0
>>214
> ベルを鳴らさずにちょっとどいてもらえますかと声かけろって言う人が居たとしても
> 本来はそうやってどかすこと自体がダメなんだよ

そんなルールはないね

> 歩行者が優先なんだから

その根拠は？

> どうしてもどいてもらいたいなら自転車から降りて対等な立場でどいてもらえませんかとお願いしろ

あなたの理屈ならどかす事自体だめなんだから、それもだめなはずだが。矛盾しまくりですね。
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304 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 15:42:46.20 ID:Xb2TeGLw0
>>242
合法か非合法かって話になればそうなるのは当然でしょ。裁判所ガ判断することなんだから。
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347 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 15:47:33.91 ID:Xb2TeGLw0
>>288
実際その通りじゃん
あなたは近代法否定したいの？
違法違法道交法守れ言ってるやつが近代法の根本原理を否定するとかもう意味分からんな
どっちが遵法精神あるんだか
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422 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 15:53:49.71 ID:Xb2TeGLw0
>>306
過去に類のない事件で判例がないとかならともかく、自転車でベル鳴らして通行人をどかしてる奴なんて毎日日本全国に何万にもいて特に大阪なんかだと日常茶飯時なのに、摘発事例がないのは、それが合法だからだと結論付ける以外にないだろ。警察も、摘発してしまったら送検せねばならず、もし起訴しても検察が負けるのは明らかだから、摘発なんかしたら警察は検察に怒られる。だからあえてやらないんだよ。無罪判決出ちゃったら法改正したいといけなくなるし。今の状態が警察にとって一番都合がいい。
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490 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 15:58:05.20 ID:Xb2TeGLw0
>>459
想像も何も、摘発事例が見つからないのは事実でしょ。有罪にならないのなら合法と判断してやらせてもらいますよ。合法なものを違法と決めつけて誹謗中傷したりしないでね。
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510 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 15:59:36.60 ID:Xb2TeGLw0
>>449
俺は、自転車のベルに実害はなく、可罰的違法性が無いからだと考えている。おそらくまだそんな判例はないけど、もし無理やり検察が起訴して刑事裁判になったらそういう判決が出ると考えている。それが根拠。
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563 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 16:03:55.38 ID:Xb2TeGLw0
>>524
想像も何も、裁判というのは双方の主張のぶつかり合いなわけだが。
あんたは裁判所でひろゆきみたいに「それはあなたの感想ですね」を繰り返すの？　w

> >>510
> それ根拠じゃなくてお前の勝手な想像なんだわ
> 俺がそう思うが根拠なら何でもありじゃんw

想像ではなく「論」ですが。
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631 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 16:09:32.06 ID:Xb2TeGLw0
>>538
色々間違ってる。傘差し運転は条例で規制してるところがあるので、逆にいうと道交法上は合法。

そして条例で規制されてるとこではちゃん摘発事例があるよ。
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660 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 16:12:00.69 ID:Xb2TeGLw0
>>602
自分の行動は自分で判断して決めるわけですから、論理的に考えた結果合法なら、それは合法として判断するのは当たり前ですね。
一方、あなたは判例も示さずに非合法と決めつけているが、推定無罪なのだから、それは誹謗中傷になります。誹謗中傷はやめなさい。
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689 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 16:15:01.17 ID:Xb2TeGLw0
>>676
裁判で勝てばいいのだから、浅いか深いかなんてどうでもいい。勝ち負けの基準は浅いか深いかではなく、正しいか否かだけだ。
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709 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 16:16:39.46 ID:Xb2TeGLw0
>>659
実被害って何？大声で激昂している姿を見られて恥かいたとかなら、それは自業自得なだけじゃない？
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772 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 16:22:52.68 ID:Xb2TeGLw0
>>686
だからそれも都道府県による。
公安委員会というのは都道府県ごとにそれぞれあって、別々に規則を作ってるから。例えば大阪だと大阪府道路交通規則。これによって道交法違反となる場合があるが、無条件で道交法違反とは言えない（たまたま全国の全ての都道府県で公安委員会が同じ規則を定めている可能性はあるが、それは全て調べないと分からない）
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814 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 16:25:07.98 ID:Xb2TeGLw0
>>760
> 合法か違法か確定してないんだから
> 勝てるかどうかもわからなくね？

だったら推定無罪ですね。

> 勝てる根拠を聞いてるのに

論理的にそうなるから。自転車のベルの実害や禁止の保護法益って何？存在しない害を根拠に有罪にはできないよ。
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889 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 16:29:44.34 ID:Xb2TeGLw0
>>857
女性擁護派も別におっさんを叩いてはいないわな
女性の行動が正しいか間違いかで議論してるだけ
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933 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 16:32:12.17 ID:Xb2TeGLw0
>>782
> 個人特定できる人間が公の場で容姿の誹謗中傷を受けるのは普通に名誉毀損だからな

容姿の誹謗中傷なんて受けてるの？少なくとも被害者女性には関係ないわな。もし本当にいるなら、じいさんとその誹謗中傷してる奴の間の問題でしょう。
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947 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 16:33:37.15 ID:Xb2TeGLw0
>>900
> 判例がなければ無罪という意味ではないw

同じではないが包括されるでしょ。有罪と確定しない限り、有罪と決めつけちゃダメだよ。
男女平等、日本は世界125位で過去最低　ジェンダーギャップ報告書 ★2 [蚤の市★]
258 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 16:43:03.59 ID:Xb2TeGLw0
>>230
> ちゃんと評価したら、イスラムや独裁国やら軍事政権やらの国よりはマシだろうから、こんな順位にはならないだろ。

分からんぞ。イスラムにもいい国はたくさんあるし、独裁や軍事政権も政権に部分的に問題があるだけで、男女に関しては日本よりまともな国があってもおかしくない。
男女平等、日本は世界125位で過去最低　ジェンダーギャップ報告書 ★2 [蚤の市★]
281 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 16:45:40.93 ID:Xb2TeGLw0
>>243
損失回避の法則ってのがあって、手取り総額が増えることより、税金で取られる分が増える方が心理的にマイナスなんだよ。
男女平等、日本は世界125位で過去最低　ジェンダーギャップ報告書 ★2 [蚤の市★]
311 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 16:49:04.66 ID:Xb2TeGLw0
>>294
美容師やメイクアップアーティストもカリスマはほぼ男（ゲイも含めて）だもんね。アシスタントは女性が多いけど、率いるのはみんな男
「優先席に座っていることに注意受けた」ジョージア駐日大使の告白が話題「空いている席に座ることは問題ない」と反論も ★7 [ぐれ★]
178 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 16:53:42.89 ID:Xb2TeGLw0
>>163
専用とか優先とか別に約款上の規定があるわけではなく、座席付近に書いてあるだけだから（ただのデザイン、柄と変わらない）優先から専用に変えるように働きかけろとか、全く意味がない
「優先席に座っていることに注意受けた」ジョージア駐日大使の告白が話題「空いている席に座ることは問題ない」と反論も ★7 [ぐれ★]
183 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 16:57:03.43 ID:Xb2TeGLw0
>>180
日本人のモラルでヤバいのは、優先席のせいで逆に通常席は譲らなくていいみたいな風潮になってしまったこと
欧米人には一番理解できない部分
「優先席に座っていることに注意受けた」ジョージア駐日大使の告白が話題「空いている席に座ることは問題ない」と反論も ★7 [ぐれ★]
186 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 16:59:04.86 ID:Xb2TeGLw0
>>182
> 恥ずかしいとか

一人だけ正しいことすると、怪訝な顔でじろじろ見てくる人多いけどね。「この偽善者が」とか思われてるのかな
「優先席に座っていることに注意受けた」ジョージア駐日大使の告白が話題「空いている席に座ることは問題ない」と反論も ★7 [ぐれ★]
201 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 17:03:47.10 ID:Xb2TeGLw0
>>189
> 優先席は優先なのだからドンドン座ってよし

「優先」てそういう意味じゃないだろ。優先は対象者以外は原則座らない、という意味だよ。
「専用」との違いは、専用は対象者以外は座れないが、優先は原則座れない（やむを得ない場合を否定しない）ということかと。
「優先席に座っていることに注意受けた」ジョージア駐日大使の告白が話題「空いている席に座ることは問題ない」と反論も ★7 [ぐれ★]
214 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 17:06:43.30 ID:Xb2TeGLw0
>>202
それ言ったら専用席も座っていいし、女性専用車も男性が乗っていいことになってしまう。法律じゃなくあくまで社会ルールとしてはだめって話でしょ。
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221 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 17:08:00.56 ID:Xb2TeGLw0
>>212
決めるのは鉄道会社でしょ。聞いたら、原則は優先席は空けておいて普通席にお座り下さい、と言われたよ
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224 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 17:10:04.93 ID:Xb2TeGLw0
>>213
そんなマナーはない。
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231 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 17:11:23.20 ID:Xb2TeGLw0
つべこべ言うなら、健康な成人男性は着席禁止しにしたらいい。
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233 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 17:12:36.66 ID:Xb2TeGLw0
>>229
専用ではないから。専用は対象者以外は座れないが、優先は原則座れない（例外あり）から。
つまり専用と優先の違いは例外の有無。
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246 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 17:16:41.91 ID:Xb2TeGLw0
>>236
その通りだよ。そうせずに無視して座ってるから、効果無いらしい
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265 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 17:23:23.37 ID:Xb2TeGLw0
もともとはシルバーシートで、お年寄りや妊婦以外は座らないのが常識だった。優先席となったのは名前を変更しただけでルールを変えたわけではないのだから、「優先だから空いている時は座っていい」というのは大間違い。空いていても原則座るべきではない。お年寄りと妊婦のためにもうけられた席だから。
「優先席に座っていることに注意受けた」ジョージア駐日大使の告白が話題「空いている席に座ることは問題ない」と反論も ★7 [ぐれ★]
271 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 17:25:46.54 ID:Xb2TeGLw0
>>255
3割は座らないと言ってるんでしょ？正しい教育を受けた人が3割、モラル無い人が7割ということでしょ
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284 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 17:29:57.78 ID:Xb2TeGLw0
>>275
鉄道営業法や約款上専用席なんてものは存在しないんだよ。そういつっこみが入って、名前を優先席に変えたんだよ。だから意味としてはシルバーシートと同じ。
「優先席に座っていることに注意受けた」ジョージア駐日大使の告白が話題「空いている席に座ることは問題ない」と反論も ★7 [ぐれ★]
312 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 17:37:27.43 ID:Xb2TeGLw0
>>296
マジだよ。専用席にしたら、同一料金なのは不当だとかなんとか裁判起こされると鉄道会社が負ける。だから表現上は優先席としてるだけ。女性専用車と同じで、「察して下さいね」、ということだよ。アスペが「優先だから空いてたら座っていい」とか意味不明なこと言ってるが、優先席はそういう意味では全くない。
「優先席に座っていることに注意受けた」ジョージア駐日大使の告白が話題「空いている席に座ることは問題ない」と反論も ★7 [ぐれ★]
334 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 17:42:25.24 ID:Xb2TeGLw0
>>303
その記事は明らかに間違ってるな。
反証『札幌市営地下鉄は「優先席」ではなく「専用席」』
「優先席に座っていることに注意受けた」ジョージア駐日大使の告白が話題「空いている席に座ることは問題ない」と反論も ★7 [ぐれ★]
369 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 17:52:21.59 ID:Xb2TeGLw0
>>365
これに限らずマナー違反で喧嘩になることが増えてるから
「優先席に座っていることに注意受けた」ジョージア駐日大使の告白が話題「空いている席に座ることは問題ない」と反論も ★7 [ぐれ★]
377 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 17:55:15.77 ID:Xb2TeGLw0
>>371
自分からつっかからなくても、つっかかられることもあるから、理論武装しとく必要がある。自分がマナー違反の被害者になるだけではなく、マナー違反してないのにマナー違反したと注意してくるアホの被害者になることもある。
「優先席に座っていることに注意受けた」ジョージア駐日大使の告白が話題「空いている席に座ることは問題ない」と反論も ★7 [ぐれ★]
388 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 17:58:06.79 ID:Xb2TeGLw0
>>372
札幌市営地下鉄は専用席なんだし、現実的でいい案だと思うが？
「優先席に座っていることに注意受けた」ジョージア駐日大使の告白が話題「空いている席に座ることは問題ない」と反論も ★7 [ぐれ★]
393 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/06/21(水) 18:00:16.62 ID:Xb2TeGLw0
>>385
しょっちゅうあるよ。カフェで先に席取ってから（荷物置いて）並んだら、前に並んでた奴に絡まれたよ。
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