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ウィズコロナの名無しさん
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★9 [ぐれ★]
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★10 [ぐれ★]
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10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★9 [ぐれ★]
324 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 00:00:12.69 ID:adDQyeEA0
自衛隊はバーディゴで墜落事故を起こしすぎなんだよ
F-35もF-15アグレッサーも最近、同じ理由で墜としてるし

正直、訓練が足りないと言わざる得ない
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★9 [ぐれ★]
378 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 00:02:18.91 ID:adDQyeEA0
>>325
どれも原因がパイロットの操縦ミス（バーディゴ）だしな

F-35までバーディゴで失っておきながら、同じミスを繰り返すあたり、自衛隊のパイロット訓練は安全対策が相当にお粗末なんだろう
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★9 [ぐれ★]
436 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 00:04:57.75 ID:adDQyeEA0
>>345
バーディゴは神経集中して防げるような事故じゃないんだよ
平衡感覚が人体の平衡器官ごと物理的に狂うんだから

バーディゴへの対応訓練をやってない場合、自分の腕を過信してるベテランパイロットほど、有視界飛行ではバーディゴによる事故を起こしやすい
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★9 [ぐれ★]
497 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 00:07:35.83 ID:adDQyeEA0
>>370
・どういうシチュエーションでバーディゴが起きやすいのかの学習
・バーディゴが起きた状態での計器飛行
という訓練をすれば、ある程度は防げるし、民間ではフルフライトシミュレーターを使って訓練する

自衛隊はこれだけ同じ事故を繰り返すあたり、安全対策の訓練がお粗末なんだろう
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★9 [ぐれ★]
612 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 00:12:31.21 ID:adDQyeEA0
>>524
基本はパイロットが計器飛行をする、隣のやつ平衡感覚が正常ならそいつに操縦を変わるが対策だけど

でも機長が操縦してて、機長の権威が強くて副操縦士が機長に意見できない雰囲気だったりするとそれも無理
自衛隊ならそういうのありそうだけど・・・
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★9 [ぐれ★]
732 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 00:18:33.15 ID:adDQyeEA0
現在の航空機は操縦系統は3重化されてるから、機器が一つ二つ壊れたくらいじゃ墜落しない
あと、センサーも死ぬほど付いてるから、何かトラブルがあれば全部警告（アラート）として操縦席に表示される
重大なアラートなら、大音量のブザーが鳴りまくる

で、そういう事態になったら、パイロットはすぐに管制官に無線で緊急事態宣言をするよう訓練されている

今回みたいに、パイロットから何の報告もなく機影が消えた場合、機体トラブルの可能性は極めて低い
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813 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 00:22:02.79 ID:adDQyeEA0
>>665
それをCRM（クルーリソースマネジメント）と言って、民間では既に常識になってる
実際、生還できた航空機事故では、コクピット内のCRMが正常に機能してて、機長・副操縦士が協力しあって危機を乗り切った場合が凄く多い

階級のある自衛隊で、それをやれているのかは分からないけど・・・
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★9 [ぐれ★]
888 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 00:25:54.07 ID:adDQyeEA0
・前日まで漁師が漁に出られないほど天気が悪かった。当日は少し回復していた
・パイロットからの緊急事態宣言なし。いきなり機影が消えた


普通に原因はバーディゴ（操縦ミス）です
ありがとうございました
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★9 [ぐれ★]
952 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 00:29:44.39 ID:adDQyeEA0
>>867
ヘリのローターのギアボックスがぶっ壊れてオイルが全抜け
ギアが破断してローター停止　→　墜落

という事故でも、直前までパイロットからの報告があった事例があるので、
機器トラブルなら報告なしとはならないだろうと思う
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★9 [ぐれ★]
996 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 00:32:15.11 ID:adDQyeEA0
>>901
当日の天気は快晴ではなかった＝雲があった可能性が高い
雲の中を飛べばバーディゴは起きる


どう考えても原因はバーディゴ（操縦ミス）です
ありがとうございましたｗ
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★10 [ぐれ★]
101 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 00:40:37.21 ID:adDQyeEA0
・前日まで天気が悪く、当日は快晴ではなかった　→雲があった可能性が高い
・地平線が見えない雲の中を飛べば人間の平衡感覚はかんたんに狂う
・管制官に事故機からの異常報告なし。いきなり機影が消えた


どうみても事故原因はバーディゴ（操縦ミス）です
ありがとうございました
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★10 [ぐれ★]
170 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 00:44:09.71 ID:adDQyeEA0
>>120
原因がバーディゴなら緊急事態宣言もない

TV番組のメーデーでもそんな事故はたくさん取りあげられてきただろ
シーズン20でも2エピソードの原因がバーディゴだぞ
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★10 [ぐれ★]
193 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 00:45:40.24 ID:adDQyeEA0
>>177
軍用機はブラックボックスの搭載義務がない
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★10 [ぐれ★]
220 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 00:47:25.91 ID:adDQyeEA0
>>186
墜落した時点でローターが回転していれば、羽が飛び散る
事故調査の世界では、それは重大の証拠として取り上げられる
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★10 [ぐれ★]
249 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 00:49:10.51 ID:adDQyeEA0
>>204
ゴーアラウンド（着陸復行）の数分間でバーディゴ起こして、復行に失敗して墜落した事例すら世界にはある
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★10 [ぐれ★]
322 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 00:54:00.92 ID:adDQyeEA0
>>242
プロ中のプロでもバーディゴは起きる
人間の平衡感覚を司る感覚器官が飛行によるGの影響で物理的に狂うのが原因だから

で、バーディゴの怖いところはパイロットやコパイ、同乗者が認識しにくいという点
同じGを受けてて同じように感覚器官が狂ってる可能性があるから

あと、階級がある軍隊だと、操縦が一番偉い機長の場合、副操縦士が意見しにくいって要因もある
対バーディゴ訓練とか、CRM訓練とか安全対策の高度な訓練を受けてないと防げない
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★10 [ぐれ★]
349 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 00:55:39.97 ID:adDQyeEA0
>>270
遊覧飛行どころか、市中のヘリタクシーでもバーディゴ起こして墜落した事例もある
コービー･ブライアントの事故とか超有名
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395 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 00:58:29.81 ID:adDQyeEA0
>>346
通信してる暇がないというか、墜落する直前まで危ない状況だと気付かないってのがバーディゴによる事故の特徴
だからパイロットからの異常報告が基本的にない


パイロットは地平線が見えない雲の中とかで、平衡感覚を失って、気付かないまま急降下してて、雲から出て気がついたら海面が目の前
というのがバーディゴによる事故
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★10 [ぐれ★]
423 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:00:08.08 ID:adDQyeEA0
>>361
海外のVIPは十分程度の移動でもヘリタクシーを使う
コービーの事故も短距離移動
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463 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:02:40.69 ID:adDQyeEA0
>>421
周りも同じように平衡感覚を失っていたか、コパイが機長に意見できない空気だったかだったんじゃないの

どっちも過去の航空機事故に同じ様な事例がある
10人乗り陸自ヘリ航跡消失　防衛省「第8師団長も搭乗」と発表　防衛省 捜索続ける　沖縄　宮古島付近の洋上　★10 [ぐれ★]
498 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:04:49.39 ID:adDQyeEA0
>>450
雲があったんじゃね？
前日まで漁師が漁に出られないほど天気が悪くて、当日も少し回復した程度だったと地元の漁師が新聞のインタビューに答えてる

地平線が見えない雲の中で乱気流に揺られれば平衡感覚は狂ってもおかしくない
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524 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:06:29.13 ID:adDQyeEA0
現場の状況証拠では普通に空間識失調による操縦ミスが濃厚だわな


バカなネトウヨは認めたくないみたいだけどｗｗｗ😂
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572 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:09:31.72 ID:adDQyeEA0
>>517
遊覧ポイントに向かう途中に雲に突っ込んだんじゃないの？
レーダーで避けるほどの乱気流じゃなくても空間識失調は起きる

過去にそういう事例で墜落した事例もある
（FDRとシミュレーターによる検証で確認済み）
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659 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:15:50.17 ID:adDQyeEA0
F-35も空間識失調で失ってて、その後にF-15アグレッサーも同じ理由で失ってて・・・

それでも同じ理由で事故を繰り返すんだから、自衛隊のパイロットの訓練に問題があるとしか言い様がないよな
自衛隊はJTSBとNTSBの合同チームに調査を委託して、NTSB基準で監査してもらえよと思うのだが

絶対、山ほどボロが出てくるぜｗ
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698 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:19:31.14 ID:adDQyeEA0
>>689
こんだけ空間識失調で事故を繰り返してるのは、確かに恥ずかしい・・・
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710 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:20:23.87 ID:adDQyeEA0
>>697
ニュー速＋民はケンモメンにもバカにされてたぞｗ

まあ、ここが一番レベル低いからな
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740 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:22:52.49 ID:adDQyeEA0
>>717
F4はとっくの昔に全機退役したけど・・・

お爺ちゃんのボケてる頭のほうがよっぽどポンコツだよｗ
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782 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:25:42.26 ID:adDQyeEA0
>>755
KAZU1だって発見まで何日もかかったんですが・・・ｗｗｗ😂

ちな、現場海域もKAZU1と同じ水深100mな
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801 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:27:15.62 ID:adDQyeEA0
>>783
ホンマ、自衛隊機の事故の多さはどうにかするべきだわ

しかも同じ理由ってのがね・・・
ジャップは再発防止ができない猿だって世界中にバレてしまった
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832 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:29:29.82 ID:adDQyeEA0
>>819
急に発狂してどうした？

話聞こか？ネトウヨｗｗｗ😂
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872 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:32:36.98 ID:adDQyeEA0
>>836
操縦してるのが機長なら、階級的に副操縦士は意見できなかったんじゃないの？
いわゆる「儒教コクピット」ってやつだな

空間識失調で墜落した事故でも、CVR聞いたら副操縦士が経験が浅く機長に意見できてないってパターンは多い
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901 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:34:22.25 ID:adDQyeEA0
>>888
で、急に発狂して長文書き散らしてどうしたの？
お薬飲んだほうがいいよｗ😂
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938 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:36:44.37 ID:adDQyeEA0
>>916
俺はくだらない煽りに興味ないから、お薬飲んで早く寝てねｗ
文章がキモいよ、お前ｗ😂
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969 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:38:52.26 ID:adDQyeEA0
>>953
まあ、航空機を落としまくってる自衛隊だし、またかってだけでしょ
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991 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:40:27.75 ID:adDQyeEA0
>>967
そういうことだね

最後まで乗務員は危機的状況だったことに気づかないまま墜ちたんじゃないの？
これも空間識失調による事故によくある特徴
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997 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:41:16.86 ID:adDQyeEA0
>>986
そのキモい長文を考えるお前が一番キモいのよｗ😂
早く気づこうぜ
師団長も搭乗、二重の衝撃　信頼厚い機体「一体何が」―陸自ヘリ事故 [蚤の市★]
430 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:43:26.93 ID:adDQyeEA0
普通に操縦ミスで墜落ｗ😂


買ったばかりのF-35も、アグレッサー部隊のF-15も同じ理由で墜落させてるけど、
再発防止はできない美しい国ジャップランドｗｗｗ😂
師団長も搭乗、二重の衝撃　信頼厚い機体「一体何が」―陸自ヘリ事故 [蚤の市★]
445 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:45:46.88 ID:adDQyeEA0
>>432
空間識失調による操縦ミスなら、練度の低いパイロットは自分がヘリを落としていることにも気付かないまま墜落するわけで

緊急事態宣言がないこともこれなら納得できるね
師団長も搭乗、二重の衝撃　信頼厚い機体「一体何が」―陸自ヘリ事故 [蚤の市★]
459 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:48:04.18 ID:adDQyeEA0
なんG民とケンモメンから「オートローテションもしらねぇのかよｗｗｗ😂」と嘲笑される民

それがニュー即＋民だ😤
師団長も搭乗、二重の衝撃　信頼厚い機体「一体何が」―陸自ヘリ事故 [蚤の市★]
466 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:49:11.94 ID:adDQyeEA0
>>464
機体に異常はなかったんだろ
操縦ミスだよ
師団長も搭乗、二重の衝撃　信頼厚い機体「一体何が」―陸自ヘリ事故 [蚤の市★]
478 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 01:52:24.77 ID:adDQyeEA0
>>472
この前のF-15の墜落も離陸直後だったろ
【陸自ヘリ不明】過去に同型機でも　後を絶たない自衛隊機の事故 [煮卵オンザライス▲★]
216 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 06:21:25.25 ID:adDQyeEA0
ここ立て続けに空間識失調という同じ原因での事故が続いてるしな

自衛隊の練度が低すぎじなんじゃねーの？
計器飛行すら満足できないレベルってことだろ？
宮古島沖で行方不明の陸自ヘリ　機体の一部か、海保が浮遊物を発見 [えりにゃん★]
423 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 06:27:59.31 ID:adDQyeEA0
また、いつもの操縦ミスだろ？

自衛隊は練度低いから危ない
宮古島沖で行方不明の陸自ヘリ　機体の一部か、海保が浮遊物を発見 [えりにゃん★]
427 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 06:35:23.08 ID:adDQyeEA0
>>426
まあ、事故原因が操縦ミスだし、単純に訓練不足なわけだからな

自衛隊員全員が近隣住民に土下座するべきとまでは言わないけど、現場のトップが謝るのは当然
【陸自ヘリ不明】過去に同型機でも　後を絶たない自衛隊機の事故 [煮卵オンザライス▲★]
237 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 06:36:54.08 ID:adDQyeEA0
>>232
国産だと飛ばないじゃんｗ

で、三菱とネトウヨが「離陸失敗ではなく離陸中止なんだ！😡」とか言い出すｗｗｗ😂
「マスク着用社会」は非常にマズい...今すぐ外すべき、これだけの理由 [七波羅探題★]
569 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 10:09:31.97 ID:adDQyeEA0
マスクを着ける着けないは自由だ😤
→わかる

マスクを着けなくてもいいだろ😤
→わかる

マスクをみんな外せ😡
→わからない
「マスク着用社会」は非常にマズい...今すぐ外すべき、これだけの理由 [七波羅探題★]
590 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 10:10:54.53 ID:adDQyeEA0
反マスクはなんでそんなに他人のマスクを外させたがるのか理解できないんだが

マスクを着ける着けないは個人の自由でしょ？🤔
「マスク着用社会」は非常にマズい...今すぐ外すべき、これだけの理由 [七波羅探題★]
612 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 10:12:14.73 ID:adDQyeEA0
>>598
未だになんでマスクを着けてたのか分からない情弱かよｗｗｗ
「マスク着用社会」は非常にマズい...今すぐ外すべき、これだけの理由 [七波羅探題★]
643 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 10:14:02.02 ID:adDQyeEA0
>>606
そりゃあれだけCOVID-19が流行したんだから、マスクするのは当然

ウイルス自体が変異で弱毒化しかとことと、ワクチンの効果が一定以上あったことで
脅威レベルが下がったからマスクしないでもいいよってなったのが今というだけ
「マスク着用社会」は非常にマズい...今すぐ外すべき、これだけの理由 [七波羅探題★]
711 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/04/07(金) 10:17:56.44 ID:adDQyeEA0
>>653
ウィズコロナ時代と言われる今に何いってんの？ｗ😂
COVID-19が無かった時代になんて戻れないわけだが

つか、元の社会でも今の時期は多くの人がマスクしていたわけで
日本は花粉症大国だしな
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