- 信頼に足る文書ではない」と高市氏 予算委理事懇に書面提出 ★3 [蚤の市★]
347 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 00:00:09.23 ID:xgvybbBz0 - 令和5年3月 22 日 総務省
「政治的公平」に関する行政文書の
正確性に係る精査について
5月 12 日以前に放送法第4条の解釈 に関する
大臣レクがあったかについては、【関係者間で
認識が分か れており、確認はできなかった。】
・なお、作成者及び同席者のいずれも、
この時期に、放送部局から高市大臣に対して、
【放送法の解釈を変更するという説明を
行ったと認識を示す者はいなかった。】
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365 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 00:04:26.68 ID:xgvybbBz0 - 令和5年3月 22 日 総務省
「政治的公平」に関する行政文書の
正確性に係る精査について
【関係者の主な発言は以下のとおり】
1自ら文書(平成 27 年2月 13 日の記録等)を
作成したことの認識等
<関係者A>文書整理 No.21
原案を作成した認識はある。
他方、作成したレク記録は通常、上司に確認
しており、出来上がっ たものは、これを
踏まえたものになっている。しかし、
記録の一つ一 つについて【修正の有無や
修正箇所の記憶が定かでない。】
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370 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 00:06:37.66 ID:xgvybbBz0 - 令和5年3月 22 日 総務省
「政治的公平」に関する行政文書の
正確性に係る精査について
【関係者の主な発言は以下のとおり】
1自ら文書(平成 27 年2月 13 日の記録等)を
作成したことの認識等
<関係者C>文書整理 No.21 記録について
確認を受けることはあったと思う。しっかり
作成してもらっていた記憶があり、
【それほど多くの修正は必要なかった。】
【個々の修正の有無について記憶は定かでない。】
どこの部分修正したんかハッキリしろ！
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388 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 00:14:18.37 ID:xgvybbBz0 - 文書に記載されている内容については、
-発言者等の確認を取らないまま
作成されたものであること
-約８年前のことであり、作成者及び
同席者のいずれも個々の内容までは
覚えていないとしていること
つまり文書を書いたけども内容は覚えていない。
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425 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 00:27:58.10 ID:xgvybbBz0 - 令和5年3月22日 総務省
「政治的公平」に関する行政文書の
正確性に係る精査について
時期や内容までは覚えていない
大臣レクはなかった、又はあったとは
思わないとする者があり、一致していない。
大臣レクがあったかについては【関係者間で
認識が分か れており確認はできなかった。】
・また、この文書に記載されている
内容については、
【 -発言者等の確認を取らないまま作成された】ものであること
-この文書に記載されている内容についての
【正確性は確認できなかった。】
・文書整理 No.39、42、43 について、
【作成者が不明の文書】でもあり、
【高市大臣から安倍総理又は今井秘書官への
電話のいずれについて も、その有無について
確認できなかった。】
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428 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 00:29:16.54 ID:xgvybbBz0 - この文書に記載されている 内容については、
【 -発言者等の確認を取らないまま作成された】
勝手に書いたんすね
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440 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 00:32:02.58 ID:xgvybbBz0 - 令和5年3月22日 総務省
【関係者間で認識が分かれており
確認はできなかった。】
認識させる為に特捜部に任せようぜ
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466 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 00:40:21.52 ID:xgvybbBz0 - >>437
17日の日付抜けてたわ誰かみたいに笑笑
再度付け足し↓
令和5年3月 22 日 総務省
「政治的公平」に関する行政文書の正確性に
係る精査について
総務省が3月17日に公表した、「放送法における「政治的公平」に 関する行政文書の正確性に
係る精査について(追加報告)」のうち、
引き続き精査を実施するとした事項について、
文書に示された関係 者に対し、総務省職員が
聞き取りを行うなどして判明した結果は以 下のとおり。
【関係者の主な発言は以下のとおり】
1自ら文書(平成 27 年2月 13 日の記録等)を
作成したことの認識等
<関係者A>文書整理 No.21
原案を作成した認識はある。
他方、作成したレク記録は通常、上司に確認しており、出来上がっ たものは、これを踏まえたものになっている。しかし、【記録の一つ一 つについて、修正の有無や修正箇所の記憶が定かでない。】
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488 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 00:45:42.42 ID:xgvybbBz0 - 【関係者の主な発言は以下のとおり】
1自ら文書(平成 27 年2月 13 日の記録等)を作成したことの認識等
<関係者A>文書整理 No.21
原案を作成した認識はある。
<関係者C>文書整理 No.21 記録について確認を受けることはあったと思う。しっかり作成し
てもらっていた記憶があり、
【それほど多くの修正は必要なかった。】
個々の修正の有無について記憶は定かでない。
原案かーらーのー修正有り！
肝心な修正箇所有耶無耶にする総務省
流石っすw 責任取りたくねえしw
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528 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 00:57:14.49 ID:xgvybbBz0 - 令和5年3月 22 日 総務省
「政治的公平」に関する行政文書の
正確性に係る精査について
関係者Ａ！Ｂ！Ｃ！Ｄ！Ｅ！Ｆ！Ｇ！Ｈ！
お前らプライド持って国の仕事してんなら
実名で書けや！
週刊誌の胡散臭い仮名かよw
しかも8人てw 国民混乱させる気かw
関係者一人残らず証人喚問して
とっとと解決させろ！
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596 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:19:30.63 ID:xgvybbBz0 - 日付抜かした為に
>>437から速攻ツッコミ入った件↓
0437 ウィズコロナの名無しさん 2023/03/23(木) 00:31:15.49
>>425
17日の情報なのに22日の情報ってことにすんなよw
やっぱ日時は大事っすねwww
改ざん疑われたわw
437が証明してくれたしwww
5chごときで速攻ツッコミ入るくらいなんで
行政文書で【日時】抜かすなんぞ
ツッコミだけで済む訳ねーんだよwww
皆さーーん【日時】大事っすよーw
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603 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:23:17.51 ID:xgvybbBz0 - >>598
>>437から読めよ
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612 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:30:25.48 ID:xgvybbBz0 - >>601
故意に改ざんの意図ありません
関係者◯のようになw
だらだら貼るのは面倒クサいんで
抜粋したが正確記すためにこれから
全文貼って寝るわ
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614 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:31:47.41 ID:xgvybbBz0 - 令和5年3月 22 日 総務省
「政治的公平」に関する行政文書の正確性に
係る精査について
総務省が3月 17 日に公表した、
「放送法における「政治的公平」に関する
行政文書の正確性に係る精査について
(追加報告)」のうち、 引き続き精査を実施
するとした事項について、文書に示された
関係 者に対し、総務省職員が聞き取りを
行うなどして判明した結果は以 下のとおり。
なお、発言者等の確認を取らないまま
作成された文書、伝聞に基づ く文書に
ついては、十分な事実関係の確認が
困難な場合があった。
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618 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:34:47.98 ID:xgvybbBz0 - >>614 続き
2 高市大臣関連 ※以下の役職・肩書は
原則当時のもの
→文書整理 No.21、39、42、43
・文書整理 No.21 について、作成者によれば、
-約8年前でもあり、詳細についての記憶は
定かではないが、日頃確実な仕事を心がけて
いるので、上司の関与を経てこのような文書が
残っているのであれば、同時期に放送法に
関する大臣 レクは行われたのではないかと
認識している
とのことであったが、一方で当該文書に
記載された同席者間では、 -このような資料が
残っているのであれば、放送法第4条に規定
する「政治的公平」について大臣レクが
存在しなかったとは認識しにくいとする者
-同時期はNHK予算国会提出前の時期であり、
高市大臣に対し放送関係のレクが行われた
ことはあったかもしれないが、個々のレクの
時期や内容までは覚えていないとする者
-この文書に記載されている内容の大臣レクは
なかった、又は、あったとは思わないと
する者があり、一致していない。
以上を勘案すると、2月 13 日に放送関係の
大臣レクがあった可能性が高いと考えられるが、5月 12 日以前に放送法第4条の解釈 に関する
大臣レクがあったかについては、関係者間で
認識が分か れており、確認はできなかった。
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621 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:36:37.54 ID:xgvybbBz0 - >>618
・なお、作成者及び同席者のいずれも、
この時期に、放送部局から高 市大臣に対して、
放送法の解釈を変更するという説明を
行ったと 認識を示す者はいなかった。
・また、この文書に記載されている内容に
ついては、 -発言者等の確認を取らないまま
作成されたものであること -約8年前のことで
あり、作成者及び同席者のいずれも個々の
内容までは覚えていないとしていること から、
この文書に記載されている内容についての
正確性は確認で きなかった。
・文書整理 No.39、42、43 について、
作成者が不明の文書でもあり、 高市大臣から
安倍総理又は今井秘書官への電話のいずれに
ついて も、その有無について確認できなかった。
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626 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 01:38:13.51 ID:xgvybbBz0 - >>621
【関係者の主な発言は以下のとおり】
1自ら文書(平成 27 年2月 13 日の記録等)を
作成したことの認識等
<関係者A>文書整理 No.21
原案を作成した認識はある。
他方、作成したレク記録は通常、上司に
確認しており、出来上がっ たものは、これを
踏まえたものになっている。しかし、
記録の一つ一 つについて、修正の有無や
修正箇所の記憶が定かでない。
<関係者B>文書整理 No.21 個々の記録の修正の
有無についてまでは記憶は定かではないが、
それらについては、当時、情報流通行政局の
同席者・担当者間で本件 に関するやり取りや
情報を共有し、確認しながら進めていたと
認識 している。
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630 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:39:45.48 ID:xgvybbBz0 - >>626
<関係者C>文書整理 No.21 記録について
確認を受けることはあったと思う。しっかり
作成してもらっていた記憶があり、それほど
多くの修正は必要なかった。 個々の修正の
有無について記憶は定かでない。
2レクや電話連絡の有無及びそのテーマ
<関係者A>文書整理 No.21
放送法4条の解釈という重要な案件を大臣に
全く報告していない というのはあり得ないと
思う。
具体的な日付については、約8年前でもあり、
詳細についての記憶 は定かではないが、
日頃確実な仕事を心がけているので、
上司の関与 を経てこのような文書が残って
いるのであれば、同時期に放送法に 関する
大臣レクは行われたのではないかと
認識している。
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633 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:41:24.02 ID:xgvybbBz0 - >>630
<関係者B>文書整理 No.21、39
このような資料が残っているのであれば、
また、本件の大きな流れとして、個々の
発言内容は別として、放送法第4条に規定する
「政治 的公平」について大臣レクが存在
しなかったとは認識しにくいので はないかと
思う。
礒崎補佐官自身が官邸内を仕切られるご意向
だったので、こちら はその前に高市大臣への
ご説明とご了解が得られることが大前提で
あるとの認識で動いていた。
<関係者B>文書整理 No.42、43
これらの者から連絡があったかどうかは
思い出せない。
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636 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:43:06.78 ID:xgvybbBz0 - >>633
<関係者C>文書整理 No.21
作成者と同様の事実認識を有しており、当時の
放送法第4条の解釈についての全体の対応は、
大きな流れとして放送法第4条の解釈 について
大臣レクがなかったとは考えにくいと
認識している。
<関係者C>文書整理 No.39、42、43
個別具体的な記憶はない。
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640 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:44:42.36 ID:xgvybbBz0 - >>636
<関係者E>文書整理 No.21
この時期には、NHK予算など放送に関する
レクがあったとしてもおかしくはないが、
個々のレクについては覚えていない。
放送法の政治的公平の答弁に関しては、
5月 12 日の委員会前日に 大臣の指示を受けて
夜遅くまで答弁のやりとりがあったことを
覚え ており、その前の2月に文書にあるような
内容の大臣レクがあったとは思わない。
<関係者F>文書整理 No.21
NHK予算の時期でもあり、この時期に放送に
関するレクが何らかあったとしてもおかしく
ないが、8年も前のことであり、個々のレ クの
時期や内容は記憶にない。この2月 13 日付けの
大臣レク文書に 記載された内容のレクについても記憶にない。
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643 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:45:59.17 ID:xgvybbBz0 - >>640
<関係者F>文書整理 No.39
記載されたような指示を受けた記憶はない。
<関係者F>文書整理 No.42
そのような連絡を局長にした記憶はない。
<関係者 G>文書整理 No.43
記載されたような電話をしたとも、
していないとも、思い出せない。
<関係者H>文書整理 No.43
平成 27 年3月 13 日の記録として残っている
政治的公平に関する国会答弁の件について、
当時、高市大臣から電話があったのかどうか
記憶が定かではない。
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646 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:47:11.14 ID:xgvybbBz0 - >>643
<高市元総務大臣>文書整理 No.21、39、42、43
まず、総務大臣たる私の権限の範囲の話に
ついて礒崎補佐官が動いておられることを
知った時点で、補佐官ご本人に直接連絡をとり、
意図や内容をお尋ねしていたはず。
私と礒崎補佐官が直接連絡をと りあって
いないことは本件資料からも明らかである。
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652 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:49:06.93 ID:xgvybbBz0 - >>646
平成 27 年2月中旬の時期に、NHK予算や
それに付す大臣意見に 関するレクを受けた
可能性はありうるとは思うが、放送法の
政治的 公平の補充的解釈について、同年
2月 13 日を含め5月 12 日の答弁 前夜より
前の機会に、担当局からレクや資料を受けた
ことはない。
本件の内容からみて、仮に、担当局から
前もってレクを受け了解し ていたのだと
すれば、5月 12 日の答弁前夜になって明け方
近くまで ドタバタすることはあり得ない。
時間がない中、自分が納得いくまで、
大臣室と担当局との間で前例や理論構成を
詰めてもらったのが先日 提出したペーパーで
あり、その上で答弁に臨んだ。
また、本件に関し、私から総理(ないし
今井秘書官)に電話したと のメモがあるが、
そもそも法解釈に関する内容の話を総理に説明す るのに、常識的に考えて、電話一本で済まそうと
いう大臣はいないだ ろう。条文をお見せしなが
ら、直接ご説明しなくてはならないはずだ。
ちなみに、電話で済む案件であれば、
大臣室にアポ入れは頼まず自ら 直接電話する。
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655 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:50:52.35 ID:xgvybbBz0 - >>652
3平成 27 年2月 13 日のレクにおける
個別の発言内容について
<関係者A>文書整理 No.21
個々の発言内容は記憶が定かではないが、
上司の関与を経てこの ような文書が残っている
のであれば、概要として間違っていないと
認識している。
<関係者B>文書整理 No.21 個々の発言内容は
必ずしも記憶が定かではないが、このような
資料が残っているのであれば、当時の情報流通
行政局の同席者間での 受け止めはこのような
ものであったと思っている。
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660 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:52:11.71 ID:xgvybbBz0 - >>655
<関係者C>文書整理 No.21
個々の発言内容は記憶が定かではない。
4その他(平成 27 年5月 12 日の国会答弁について) <関係者A>
大臣室からの指示で資料を作ったかも
しれないが、はっきりしな い。
ほぼオールナイトで大臣室とやりとりしていた
記憶はある。
<関係者B>
大臣室からの指示で資料を作った記憶はない。
<関係者C> 答弁前夜の大臣室とのやりとりに
ついての記憶はない。
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665 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:53:39.35 ID:xgvybbBz0 - >>660
<関係者E> 委員会前日に大臣が答弁案を
チェックした際、大臣から指示があり、
担当課に資料を作ってもらったこと、
担当課とのやり取りが深夜 までかかったことを
覚えている。大臣が答弁案を了承されたのか、
不 安に思っていた記憶がある。
<関係者F> 答弁前日に高市大臣の確認が行われ、
大臣から答弁に関する論点について原局に
整理するよう指示があり、原局から提出された
資料 を確認した上で答弁されたことは
覚えている。
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668 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:54:49.86 ID:xgvybbBz0 - >>665
3 安倍総理関連
→文書整理 No.36、37
・礒崎補佐官から安倍総理へのレクについては
、安倍総理を除く出席者の認識が一致しており、
レクはあったと考えられるが、その内容に
ついては、正確性の確認はできなかった。
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669 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:56:03.98 ID:xgvybbBz0 - >>668
【関係者の主な発言は以下のとおり】
<関係者G>文書整理 No.36、37
日付ははっきりしないが、礒崎元補佐官の
安倍元総理へのレクには、同席させて頂いた
のではないかと思う。8年近く前のことなので、
レクの詳細な内容は思い出せない。
<関係者H>文書整理 No.36、37
当時の記憶は極めて曖昧ではあるが、
安倍元総理へレクはあったと記憶している。
その際には、<関係者G>と同じ趣旨の発言を
した と思う。
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670 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:57:21.56 ID:xgvybbBz0 - >>689
<礒崎元補佐官>文書整理 No.36、37
この問題について総理レクをした事実はあるが、
総理執務室での会話等については元総理補佐官の
職責上明らかにできない。
・また、本件が、総理案件であったかの認識に
ついては、
-二人の者は、礒崎補佐官が総理に説明する
意向であることは認識していた
-一人の者は、具体的な記憶がないとのことであった。
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672 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 01:58:46.07 ID:xgvybbBz0 - >>670
【関係者の主な発言は以下のとおり】
<関係者A> 上司の関与を経て作成された
「礒崎総理補佐官ご説明結果(平成 27年
1月 29 日)」の文書が残っているところであり、
礒崎補佐官によ る安倍総理に関する言及を
含め、そのようなやりとりが行われたの ではないかと認識している。
<関係者B> 資料にあるとおり、礒崎補佐官が
当時総理に説明する意向であることは
認識していた。
<関係者C> 約8年前のことでもあり、当時、
ご指摘の点について知っていたかどうかの
具体的な記憶はないが、知っていれば、
大臣に報告していた と考えている。
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- 信頼に足る文書ではない」と高市氏 予算委理事懇に書面提出 ★3 [蚤の市★]
675 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2023/03/23(木) 02:00:49.63 ID:xgvybbBz0 - >>672
(別表)
精査の対象とした文書を構成するファイルについて
は省略させて頂く
見たいなら総務省行って見ろ
全文貼り終わったんで寝ますわ
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