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ウィズコロナの名無しさん
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
「お金はすべてじゃない」 伊藤忠岡藤会長が考える異次元の少子化対策 ★2 [おっさん友の会★]
自民“少子化対策”論点整理案の骨子まとめる 「児童手当の所得制限撤廃」など盛り込む [首都圏の虎★]
子なし女性の幸福度は上がっているのに…「子を持つ女性のほうが幸福度が低い」少子化が加速する当然の理由 ★8 [ぐれ★]
文書捏造との主張は高市氏が説明と岸田首相 ★2 [蚤の市★]

書き込みレス一覧

【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
231 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 07:16:34.08 ID:wA/ZfYhY0
>>15
萩生田がいるやん
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
233 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 07:18:37.74 ID:wA/ZfYhY0
>>34
ソースのタイトル総務省の行政文書 総務官僚「ねつ造認識なし」なんだが?‥
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
272 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 07:31:38.51 ID:wA/ZfYhY0
>>237
ん?ソースのタイトルとなんで違うのって質問なんだが‥

総務省が捏造認めたなら今頃大問題だし、当時の総務大臣の高市の責任問題が発生してるよ。公文書偽造罪という罪だからここはなぁなぁにはならない。

だから正確性に欠ける可能性があるとソースに書いてあるんでは?
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
290 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 07:35:46.95 ID:wA/ZfYhY0
>>264
ソース見たけどその現代ソースにもそんな事書いてないんだけど‥捏造の意味解ってる?
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
292 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 07:36:51.72 ID:wA/ZfYhY0
>>284
やはり捏造の意味を解ってないか。

捏造=不正確ではないよ。
捏造ってのは故意的。高市は悪意ある捏造と言ってるし
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
314 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 07:40:37.67 ID:wA/ZfYhY0
>>305
具体的にどれくらい人気あるの?
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
321 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 07:41:17.69 ID:wA/ZfYhY0
>>308
それいいね。
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
333 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 07:43:32.14 ID:wA/ZfYhY0
>>318
泣きつかれた?誰に?そのソースは?

総務省が自ら捏造認めると思うか?認めてダメージ一番あるのは誰か考えてみたら良いよ。
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
340 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 07:45:07.98 ID:wA/ZfYhY0
>>324
ソース見たけど捏造ではなく不正確について書いてあるだけかと。印象操作?
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
358 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 07:48:33.79 ID:wA/ZfYhY0
>>338
そういう事。

だから高市側が捏造を疑う根拠と証拠を提示すれば良い。公文書を認めた時点で過去に公文書偽造疑いがあった件同様に公文書の信頼性を盾にしてくる訳だからね
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
363 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 07:49:20.22 ID:wA/ZfYhY0
>>349
だから捏造=不正確にはならないよ。

論点は捏造か否かそれだけの話。
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
383 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 07:53:52.28 ID:wA/ZfYhY0
>>365
不正確と言って終わり。

高市の言う悪意ある捏造については証拠は愚か根拠についてもまだでてない
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
387 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 07:54:18.33 ID:wA/ZfYhY0
>>319
ソースは?
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
397 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 07:55:54.25 ID:wA/ZfYhY0
>>369

>>358
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
402 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 07:56:18.70 ID:wA/ZfYhY0
>>386
それは悪意ある捏造とはならないね
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
412 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 07:57:59.90 ID:wA/ZfYhY0
>>400
公文書自体の信頼性の問題になるね。
信頼性揺らぐから過去に疑いあったものも公文書の信頼性を盾に話ができなくなるから再検証になる
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
414 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 07:58:39.12 ID:wA/ZfYhY0
>>391
なるほど。
ソース無しと。
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
425 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 08:02:16.78 ID:wA/ZfYhY0
>>398
残念ながら証拠を提示するのは過去の公文書偽造疑いの件同様に疑う側。
公文書の信頼性の盾と書いてたのはそういう事。

ぶっちゃけ個人的には高市は当時の総務大臣だし、切り崩せなかった公文書の信頼性を見事に壊してみて欲しいと思ってるよ。捏造だと一番ダメージある高市がこれだけハッキリ捏造いってんだから証拠もあんだろ。
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427 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 08:03:00.14 ID:wA/ZfYhY0
>>417
なりません。
公文書の信頼性の盾を舐めちゃいかん
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
435 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 08:04:52.49 ID:wA/ZfYhY0
>>419
今回の件は事実かどうかより悪意ある捏造だったかどうかだね。管理体制の問題だけじゃない
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
449 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 08:07:59.16 ID:wA/ZfYhY0
>>424
当時の総務大臣があれだけ頑なに悪意ある捏造いってんだからキチンと白黒つけるべきだろ。捏造だった場合責任あんの当時の総務大臣の高市自身だぞ
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
458 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 08:09:26.09 ID:wA/ZfYhY0
>>438
そう。高市側が証拠バーンと叩きつけて終わり。そうじゃなきゃまたいつもの公文書の信頼性を盾に証拠あんのかコノヤローで逃げられる
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
462 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 08:11:00.33 ID:wA/ZfYhY0
>>442
いや、日本国民にはめちゃめちゃ重要。公文書の信頼性の話だから
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
469 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 08:12:30.71 ID:wA/ZfYhY0
>>446
その文のどこに悪意ある捏造を認めてるの?

不正確=捏造ではないよ?
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
475 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 08:13:21.16 ID:wA/ZfYhY0
>>467
誰を?
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
482 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 08:15:33.57 ID:wA/ZfYhY0
>>473
一回不正確と言い換えたのにわざわざ改めて捏造の発言は撤回しないと断言したし、なんらかの証拠はあんじゃない?ないなら高市に勝ち目ないよ
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
497 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 08:25:30.31 ID:wA/ZfYhY0
>>483
捏造なら信用も信頼もできないかと
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは? すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
503 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 08:27:06.42 ID:wA/ZfYhY0
>>484
そのパターンだね。野党と違うとこ見せつけて欲しいわ
「お金はすべてじゃない」 伊藤忠岡藤会長が考える異次元の少子化対策 ★2 [おっさん友の会★]
497 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 19:47:48.25 ID:wA/ZfYhY0
児童手当のような現金給付の効果については海外で研究の蓄積がある。現金給付によって出生率は上がるが、効果は一般に思われているほど高くない。

現金給付を10%増やすと出生率は1~2%増えるというところだ。日本に当てはめると児童手当予算(約1兆3000億円)の10%、約1300億円を投入した場合、出生率1.30(2021年)が1.31か1.32になるような規模感だ。

と記事にあるが、なぜたった10%?
寧ろたった千円で1000円0.01も増えるんか。誕生計算で1万増やしたら0.1、5万にしたら0.5、10万にしたら1も上がるんか?予算10兆程度で1.3→2.3になると?

少子化解決やん
自民“少子化対策”論点整理案の骨子まとめる 「児童手当の所得制限撤廃」など盛り込む [首都圏の虎★]
208 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 20:00:08.53 ID:wA/ZfYhY0
答えあったぞ。

https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20230320/pol/00m/010/009000c

児童手当のような現金給付の効果については海外で研究の蓄積がある。現金給付によって出生率は上がるが、効果は一般に思われているほど高くない。

現金給付を10%増やすと出生率は1~2%増えるというところだ。日本に当てはめると児童手当予算(約1兆3000億円)の10%、約1300億円を投入した場合、出生率1.30(2021年)が1.31か1.32になるような規模感だ。


と記事にあるが、なぜたった10%?
寧ろたった千円で1000円0.01も増えるんか。誕生計算で1万増やしたら0.1、5万にしたら0.5、10万にしたら1も上がるんか?予算10兆程度で1.3→2.3になると?

少子化解決やん
子なし女性の幸福度は上がっているのに…「子を持つ女性のほうが幸福度が低い」少子化が加速する当然の理由 ★8 [ぐれ★]
413 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 20:09:09.33 ID:wA/ZfYhY0
答えあったぞ。

https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20230320/pol/00m/010/009000c

児童手当のような現金給付の効果については海外で研究の蓄積がある。現金給付によって出生率は上がるが、効果は一般に思われているほど高くない。

現金給付を10%増やすと出生率は1~2%増えるというところだ。日本に当てはめると児童手当予算(約1兆3000億円)の10%、約1300億円を投入した場合、出生率1.30(2021年)が1.31か1.32になるような規模感だ。


と記事にあるが、なぜたった10%?
寧ろたった千円で1000円0.01も増えるんか。誕生計算で1万増やしたら0.1、5万にしたら0.5、10万にしたら1も上がるんか?予算10兆程度で1.3→2.3になると?

少子化解決やん
文書捏造との主張は高市氏が説明と岸田首相 ★2 [蚤の市★]
10 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 20:21:18.64 ID:wA/ZfYhY0
ここから高市が捏造の証拠提示してまさかの逆転サヨナラ大勝利。

当時の総務大臣だから本当にサヨナラになるかもだが
文書捏造との主張は高市氏が説明と岸田首相 ★2 [蚤の市★]
21 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 20:25:08.09 ID:wA/ZfYhY0
>>14
だよな。
当時の総務大臣が自ら頑なに捏造いってんだから本来は大問題だろ。警察すら動かないって‥
文書捏造との主張は高市氏が説明と岸田首相 ★2 [蚤の市★]
601 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 23:32:04.24 ID:wA/ZfYhY0
>>43
確かに‥
文書捏造との主張は高市氏が説明と岸田首相 ★2 [蚤の市★]
626 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 23:38:52.51 ID:wA/ZfYhY0
>>606
論点は捏造の有無。

高市が捏造の証拠を提示したら官僚の公文書の信用という鉄壁の守りが崩れて終わりの話。
文書捏造との主張は高市氏が説明と岸田首相 ★2 [蚤の市★]
635 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 23:43:33.53 ID:wA/ZfYhY0
>>630
1にもあるが公文書が悪意ある捏造言い出したのは高市なんだから、その根拠を説明し証拠を提示して捏造を証明するのは高市側の義務。
公文書はそれだけで信頼性があるからな
文書捏造との主張は高市氏が説明と岸田首相 ★2 [蚤の市★]
663 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 23:49:35.18 ID:wA/ZfYhY0
>>643
日本語読めない人がここにも‥
文書捏造との主張は高市氏が説明と岸田首相 ★2 [蚤の市★]
667 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 23:50:43.98 ID:wA/ZfYhY0
>>637
公文書ってそういうもんだからな。
今までの公文書偽造疑いの事例をみてきたらよいよ。
文書捏造との主張は高市氏が説明と岸田首相 ★2 [蚤の市★]
696 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 23:56:12.52 ID:wA/ZfYhY0
>>672
公文書相手に捏造だから捏造なんてガキの理屈は通用しないから、今までの公文書偽造疑いの件に同様に公文書を捏造とする根拠と証拠を疑う側が提示しなさいって話だな。
文書捏造との主張は高市氏が説明と岸田首相 ★2 [蚤の市★]
699 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 23:57:06.28 ID:wA/ZfYhY0
>>652
残念ながら不正確=捏造ではない。
文書捏造との主張は高市氏が説明と岸田首相 ★2 [蚤の市★]
707 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 23:58:25.38 ID:wA/ZfYhY0
>>700
不正確と捏造は違うよ。

高市は悪意ある捏造と言ってる。
文書捏造との主張は高市氏が説明と岸田首相 ★2 [蚤の市★]
719 :ウィズコロナの名無しさん[sage]:2023/03/23(木) 23:59:59.77 ID:wA/ZfYhY0
>>702
総務省は不正確であった可能性は非常に低いがあるとは言ってるが、勿論捏造とは認めてないよ。


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