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ウィズコロナの名無しさん
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
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【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
564 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 08:46:40.15 ID:f1Ci4iQO0
本人がひより始めたで

[実＋]高市早苗氏「表現をもって辞任、言い過ぎでは」総務省行政文書めぐる答弁で野党の辞任要求に反論 [きつねうどん★]
https://headline.5ch.net/test/read.cgi/bbynews/1679525220/
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
579 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 08:49:54.97 ID:f1Ci4iQO0
>>563
ツイッターw
工作しまくりと遥か前にネトウヨが指摘してたやん。
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
602 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 08:53:36.81 ID:f1Ci4iQO0
>>582
またニー速無印かいw

そこにあるのも

　総務省は調査結果で、高市氏への説明に関し「放送関係のレクがあった可能性が高い」と指摘。同時に「作成者、
同席者のいずれも内容までは覚えていないとしていることから正確性は確認できなかった」

と正確性についてだね。論点は捏造
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
624 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 08:56:54.68 ID:f1Ci4iQO0
>>597
一回不正確と言い換えた時が潮時だったな。あのタイミングなら捏造は言い過ぎましたごめんなさいで済んだのに。


高市の首をしめてるのは実はここでアクロバティックに高市を援護してる人達という‥ワッショイワッショイやって奈落へ落としにかかってる。
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
628 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 08:58:02.10 ID:f1Ci4iQO0
>>623
どこが依存症レベルなん？
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
640 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 09:00:33.19 ID:f1Ci4iQO0
>>613
その通り。
だから高市側ははやく捏造の証拠を提示すればいいよ。総務省側は公文書という印籠かざして証拠あんの？ってやってんだからさ。毎度のやり方だが
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
648 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 09:01:55.65 ID:f1Ci4iQO0
>>637
そもそも本当に捏造だとして一番ダメージ負うのは当時の総務大臣である高市というのを理解できてない気がするわ
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
652 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 09:03:10.25 ID:f1Ci4iQO0
>>642
トータルのツイート数みてみなよ？
何年使ってそれなん？
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
670 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 09:07:20.27 ID:f1Ci4iQO0
>>656
今までの公文書偽造疑いの件のように公文書の信頼性故に、証拠を提示する必要があるのは疑う側。今回はそれは高市
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
672 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 09:07:52.01 ID:f1Ci4iQO0
>>663
公文書ってのはそういうもん。
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
688 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 09:10:57.63 ID:f1Ci4iQO0
>>673
まさにそれを見てきたらいいよ。
疑われる側は公文書を盾に証拠あんの？で終わってるから
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
697 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 09:13:06.61 ID:f1Ci4iQO0
>>685
政治家として己の発言に責任を負ってはいないとなるな。ただ別に辞める義務はない。政治家としてこれ以上の出世はなくなっただけで。
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
698 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 09:13:26.02 ID:f1Ci4iQO0
>>693
そういう事
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
701 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 09:14:18.26 ID:f1Ci4iQO0
>>677
捏造を証明できなきゃ高市の負けかな
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
819 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 09:35:12.16 ID:f1Ci4iQO0
>>703
公文書と認められた以上証拠提示するのは高市側
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
825 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 09:36:40.65 ID:f1Ci4iQO0
>>702
ね。

あそこまで頑なに当時の総務大臣が捏造いうんだから、実は証拠でもあんだろなと期待してたらひよりはじめた‥
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
850 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 09:38:59.16 ID:f1Ci4iQO0
>>738
そこにあるのは不正確だね。
悪意ある捏造とは一言も書かれてない。

論点は捏造か否か。高市側は謝罪一つすれば不正確で撤退できたタイミングあるのに、わざわざ捏造発言は撤回しないと断言した。

と思ったらまたひよりはじめた
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
860 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 09:40:35.42 ID:f1Ci4iQO0
>>769
捏造だと小西は何罪になんの？
総務省の該当者は公文書偽造罪だし、当時の総務大臣の高市の責任問題にはなるが
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
865 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 09:40:58.81 ID:f1Ci4iQO0
>>778
論点は不正確ではなく捏造か否かだね。
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
870 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 09:41:57.31 ID:f1Ci4iQO0
>>844
今までの公文書偽造疑いの裁判とか見たことないの？

>>670
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
879 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 09:43:12.60 ID:f1Ci4iQO0
ある意味、モリカケのブーメラン状態。

高市には公文書の信頼性を崩してくれるんじゃと期待してたんだが、ひよりはじめた
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
995 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 10:02:43.92 ID:f1Ci4iQO0
>>890
それは期待しとるよ。
【政治】高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？　すでに岸田総理に進言か ★2 [ぐれ★]
998 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 10:03:17.80 ID:f1Ci4iQO0
>>891
そんだけ捏造という言葉は重い
初の「空き家税」、国が同意へ　住宅供給狙い京都市提案 [蚤の市★]
104 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 10:06:32.95 ID:f1Ci4iQO0
いい政策やん。
いらない空き家を国が格安で買い取ってリフォームして子育て世帯に配れば少子化対策にもなるし
｢妊娠は契約違反、暗に中絶を提案…｣技能実習制度の管理団体で繰り広がれる酷い実態 [おっさん友の会★]
83 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 10:10:47.44 ID:f1Ci4iQO0
そういう国なんだよ。だからベトナム農村部にすら避けられ始めてる。シンガポールみたいに稼げるなら人が妊娠したら帰れでも集まるだろが、今の日本にゃこない。

話は変わるが子供産んだらその子供は日本国籍になるんでしょ？その場合、親のビザはどうなんだろ？それによっては実習生と足元みれなくなる
｢妊娠は契約違反、暗に中絶を提案…｣技能実習制度の管理団体で繰り広がれる酷い実態 [おっさん友の会★]
185 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:03:28.60 ID:f1Ci4iQO0
>>96
どちらかが帰化してる場合なら子供は日本国籍になるんだっけか？
政治家でも日本人の血が一ミリも無くてもなれてるし
｢妊娠は契約違反、暗に中絶を提案…｣技能実習制度の管理団体で繰り広がれる酷い実態 [おっさん友の会★]
188 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:04:56.17 ID:f1Ci4iQO0
>>180
最初にそう明記すれば良いんじゃない？

嫌なら行かなきゃ良いんだしさ。まぁそうすると更に来る人絞られちゃうが
｢妊娠は契約違反、暗に中絶を提案…｣技能実習制度の管理団体で繰り広がれる酷い実態 [おっさん友の会★]
198 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:12:22.87 ID:f1Ci4iQO0
>>191
ちゃんとそれを明記すれば良いんでね？
それでも行きたいって人がどれくらいいてその質はどんなもんか知らんが
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
580 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:17:09.70 ID:f1Ci4iQO0
>>554
だね。しかも当時の総務大臣は高市という‥


今の構図は当時の総務大臣VS現総務省
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
588 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:18:35.57 ID:f1Ci4iQO0
>>575
その野良文書は総務省が公文書であると認めちゃったからな
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
640 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:25:35.85 ID:f1Ci4iQO0
>>566
それはちょっと違うかな。高市は捏造であると断言してるから。

総務省は公文書の信頼性を盾に不正確の可能性はあると捏造は認めないし、高市は悪意ある捏造と断言してるから、公文書の信頼性を崩せる証拠を提示して捏造を証明したら高市の勝ち。できなきゃ過去の公文書疑いの件と同じコース。盾に隠れて証拠あんの？とやってるいつものやり方。

高市には是非その盾を破壊してみて欲しい
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
657 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:27:30.35 ID:f1Ci4iQO0
>>599
行政文書について調べてみたら良いよ。業務に関係ないから行政文書として認められない。逆に認めたら総務省にある管理、責任に則って管理される。だから公文書は信頼性があるとされる。
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
662 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:28:28.09 ID:f1Ci4iQO0
>>599

もっと詳しく書いてる人いたわ

>>628
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
674 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:29:41.71 ID:f1Ci4iQO0
>>651
それどころか、当時の総務大臣は高市だぞ？捏造の場合責任負うのも高市
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
696 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:32:46.43 ID:f1Ci4iQO0
>>672
それは正確性についてだね。
捏造ですとは勿論認めない。ここ認めたら総務省は完敗。公文書偽造だからな。

公文書の守りを切り崩すには高市側が捏造の証拠を提示できるか次第
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
700 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:33:28.72 ID:f1Ci4iQO0
>>688

>>696
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
709 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:34:47.85 ID:f1Ci4iQO0
>>698
当時の総務大臣の監督責任だわな。
まぁ、管理の問題ではなく論点は公文書の捏造か否かだが
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
722 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:36:30.76 ID:f1Ci4iQO0
>>701
うん。だから総務省側が公文書を盾に守りに入ってると書いてる。

切り崩せるのは高市側が捏造の証拠を提示するしかない。これは今回の話だけじゃなく過去の事例通りにね
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
762 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:42:08.68 ID:f1Ci4iQO0
>>723
それはエコーチェンバー現象を狙ってるからでしょ。つまりは工作。
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767 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:43:57.28 ID:f1Ci4iQO0
>>749
話変えてないぞ？

いままで同じパターンで公文書の信頼性の盾の前に破れてる。残念ながらその理屈が通じないんだよ。
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
790 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:46:52.98 ID:f1Ci4iQO0
>>387
そういう事。

流石に捏造言い出したのはマズイ。
しかも逃げ道あったのに捏造発言は撤回しないとわざわざ断言したからな。

高市は捏造の証拠持ってんだろ。そうじゃなきゃこんな強気にはでれん
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
805 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:49:10.15 ID:f1Ci4iQO0
>>789
総務省にある公文書の管理、責任の項目みてくりゃいいよ。論点はそこじゃないけどな。論点は捏造か否か。
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830 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:51:53.14 ID:f1Ci4iQO0
>>816
ね。一回不正確に言い換えたからそこで捏造は言い過ぎましたごめんなさいで終わりかなと思ったら、捏造発言は撤回しません言い出した。

これは証拠握ってるだろ
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
847 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:54:31.47 ID:f1Ci4iQO0
>>836
ね。
現状は高市VS総務省

まさか小西もこんな方向に話が進むとは思ってなかったろ。もともと高市が標的じゃなかったし
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
865 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:57:19.24 ID:f1Ci4iQO0
>>843
すまん。話が噛み合ってないと思ったらアンカミスってたわ‥

>>709は>>685へのレス。

まぁ、論点が捏造か否かと解って頂けたようで何より
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
871 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:58:18.76 ID:f1Ci4iQO0
>>809
めちゃめちゃだったよね。
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
879 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 11:59:46.44 ID:f1Ci4iQO0
>>873
もはやサブクエストがメインになってるよな。礒崎なんかもう名前すらでない
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
897 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 12:03:18.65 ID:f1Ci4iQO0
>>878
ちょっと違う

小西が総務省からリークされた文書持って質問
↓
高市「それ公文書じゃない、悪意ある捏造」
↓
小西「おう、そうでなかったら辞めるか？」
↓
高市「大臣だけじゃなく議員のクビも賭けたるわ」
↓
総務省「それ公文書だったわ」
↓
小西「辞めないの？」
↓
高市「内容が不正確、私と秘書の8年前の記憶が正しい」
↓
総務省「内容が不正確な可能性はある‥」
↓
高市
「捏造発言は撤回しない。」


えっ！？

ってなってるとこ
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
912 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 12:05:57.12 ID:f1Ci4iQO0
>>882
ね。あれも震災とか無視して政治は結果と断言したから成り立ったんだが、コロナでブーメラン飛んできてしまった。数字も民主党以下だし
【政治】放送法レク「あった可能性高い」　調査結果にも高市氏は「不正確」 [ぐれ★]
924 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/23(木) 12:07:37.99 ID:f1Ci4iQO0
>>903
概ね正しいと総務省が言ってたのは公文書の正確性についてかな？
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