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ウィズコロナの名無しさん
岸田首相とゼレンスキー大統領が共同会見　日本から装備品供与を表明 ★2 [ぐれ★]
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信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
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岸田首相とゼレンスキー大統領が共同会見　日本から装備品供与を表明 ★2 [ぐれ★]
944 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 13:08:04.97 ID:KGw4TQ660
おぉ！よくやった岸田！
【強盗】5人組の日本人男、マンションに押し入り中国人社長を怪我させ100万円奪う　反撃受け刺された強盗側の男１人死亡　東京・池袋★7 [Hitzeschleier★]
106 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:15:24.62 ID:KGw4TQ660
ガス業界の年一回警報器検査とかが濫用されているんだよなぁ
実際の調査は事前通知があってからくるのに
共産幹部、除名党員を非難　「語るに落ちた」 [蚤の市★]
140 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:25:39.03 ID:KGw4TQ660
これはなにやっても共産党が悪い事案
民主主義否定しているからな
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
328 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:27:30.63 ID:KGw4TQ660
>>13
>作成者および同席者のいずれもこの時期に放送部局から 高市大臣に対して放送法の解釈を変更するという説明を行ったと認識を示す者はいなかった
これで検索したけどＨＩＴしてないが？
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
334 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:28:03.45 ID:KGw4TQ660
>>13

>資料の作成者が不明で電話の有無は確認されなかった
こっちも検索でＨＩＴしなかった
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
338 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:29:12.80 ID:KGw4TQ660
>>331
まだ最終報告じゃなくね？
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
340 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:29:32.39 ID:KGw4TQ660
>>325
行政文書はすべて公文書
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
347 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:30:35.41 ID:KGw4TQ660
>>311
「大臣レクがあった可能性が高い」と総務省
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
353 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:32:17.99 ID:KGw4TQ660
>>293
これも主観証拠を根拠にしているんだよなぁ
しかも過半数とかじゃなくて一人でも否定していたら不正確とか言ってやがるから事実認定としては論外
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
357 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:33:02.81 ID:KGw4TQ660
>また、高市大臣は「政治的公平の補充的解釈について、答弁前夜より前にレクや資料を受けたことはない」などと、あらためて主張しています。
でも内容が小西文書と全く同一の答弁しているんですよね？ｗ
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
362 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:33:44.85 ID:KGw4TQ660
>>345
そのような作成を指示した高市の責任だろ
その場合公文書管理法違反だ
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
373 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:34:44.32 ID:KGw4TQ660
>>365
https://www.soumu.go.jp/
どこにある？
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
385 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:36:13.47 ID:KGw4TQ660
>>375
公文書管理法10条により行政機関の長が作成することとなっている
つまり国務大臣
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
395 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:38:29.35 ID:KGw4TQ660
>>386
>>388
確定やな
高市辞任

>>390
ガイドライン作成して指示している
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
401 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:39:28.71 ID:KGw4TQ660
>>393
決裁文書も公文書の一部にすぎず内容の正確性はどちらも問われる
公文書管理法4条を否定できないから、合理的に跡付け、または後に検証できるように作成しなければならず、あとから主観証言で否定できない
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
408 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:40:48.96 ID:KGw4TQ660
>>397
他の大臣レクだった可能性があると言いたいのだろうけど、高市否定している4枚以外が詳細に残っていてかつ否定していないから、通常は大臣レクしたと見做すのが妥当
実際その後の答弁の内容とも一致するからね
よって大臣の責任からは逃れられない
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
414 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:41:37.03 ID:KGw4TQ660
>>405
それは管理を目的としており作成要件ではないから違反こそ認められても、文書自体の正確性は否定できない
管理簿登録することと文書内容の正確性は別の話だからね
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
424 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:42:38.78 ID:KGw4TQ660
>>405

第七条　行政機関の長は、行政文書ファイル等の管理を適切に行うため、政令で定めるところにより、行政文書ファイル等の分類、名称、保存期間、保存期間の満了する日、保存期間が満了したときの措置及び保存場所その他の必要な事項（行政機関の保有する情報の公開に関する法律（平成十一年法律第四十二号。以下「行政機関情報公開法」という。）第五条に規定する不開示情報に該当するものを除く。）を帳簿（以下「行政文書ファイル管理簿」という。）に記載しなければならない。ただし、政令で定める期間未満の保存期間が設定された行政文書ファイル等については、この限りでない。

このように管理を適切に行うため、という目的があり、内容の正確性とは異なる部分の手続き法違反ね
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
429 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:43:19.21 ID:KGw4TQ660
>>411
ガイドラインにはそのような要件がないから失当
高市の指示と言わざるを得ない
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
437 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:44:35.02 ID:KGw4TQ660
>>419
公文書であり作成自体の手続きに間違いはなく、改定後ガイドライン相当の上司の関与を経てもいるから事実認定に至るわけよ
これを否定したいなら調査でも何でもして反証をすれば良いじゃない？
反証できなければ負け

>>420
公文書の正確性を否定できないからね
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
443 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:46:17.40 ID:KGw4TQ660
>>432
今回の文書も改めて管理簿登録したものね
管理簿登録自体に内容の適正を確保する要素がないから違反は違反だが、内容の正確性とは関係ないようだね
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
447 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:46:54.50 ID:KGw4TQ660
>>433
単なるメモでは足りない
更に組織として利用したら、とは職務上利用する必要性があることを前提としているからここでも排除要素はある
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
451 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:47:29.32 ID:KGw4TQ660
>>434
高市は奈良県連問題で必ず辞任するから立憲は問題ないと思うよ
自民も問題ないね
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
458 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:48:58.79 ID:KGw4TQ660
>>438
まったくだな、それを管理しているのは当の大臣なのにね
嫌ならやめさせることもできるのに、管理不行き届きの責任まで部下のせいとか中国共産党並みの発想してそう
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
462 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:49:37.32 ID:KGw4TQ660
>>445
そうだよ？
でも内容の正確性とは関係ない事項だってこと
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
473 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:50:53.63 ID:KGw4TQ660
>>460
業務上作成するか、業務上必要に応じて取得する文書ならね
今回のは作成した側で認定しているし、作成者も原案を作成した記憶があると述べている
だからなんでもかんでも引っかかるわけじゃない
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
474 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:51:21.79 ID:KGw4TQ660
>>463
メディアと郵政と国家公務員多数と自民党が小西のバックにいるからむりー
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
482 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:52:29.36 ID:KGw4TQ660
>>466
「上司の関与を経て」いるから仲間内だけで共有していたとは言えない
その主張だと改定後ガイドラインでも内容の正確性担保できないって主張しているのわかってる？ｗ

>>437
>「公文書なら正確」って法律でもあんの？w
>先に言っとくけど「文書成立の真正性」は「文書内容の真正性」とは別だからな？
公文書管理法4条
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
486 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:53:19.49 ID:KGw4TQ660
>>475
文書管理と作成手続きは別
そもそも正当に管理簿登録されない公文書もあるからね
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
491 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:54:06.81 ID:KGw4TQ660
>>466
>「公文書なら正確」って法律でもあんの？w
>先に言っとくけど「文書成立の真正性」は「文書内容の真正性」とは別だからな？
公文書管理法4条
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
497 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:54:43.50 ID:KGw4TQ660
【共同通信世論調査】高市経済安保相の説明「納得できず」73％ [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1678696491/

【朝日世論調査】高市氏説明「納得できない」62%　放送法文書 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1679267184/

>>489
まったくだな
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
501 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:55:16.97 ID:KGw4TQ660
>>493
失言大臣だからしょうがあるまい
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
507 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:56:21.52 ID:KGw4TQ660
ネトウヨはこうやって証明責任の転嫁とレッテル張りに主観逃げ込みを攻撃手段として用いる
これらはすべて公平な議論のために必要な要素を崩壊させているから独裁主義者だと言われても仕方あるまい
絶対に軍事に関わらせちゃいけないタイプ
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
515 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:57:49.41 ID:KGw4TQ660
>>505
国民のリーダーなのだから「捏造じゃなかったら辞任する」と述べたのだから辞任すべきだろうね
そもそも奈良県連の件で辞任確定だと思うよ
ちなみに大臣レクの文書については「上司の確認を経て」いるから、改定後ガイドライン相当の確認は取ってある
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
518 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 14:58:19.57 ID:KGw4TQ660
>>512
簡単な案件だから新人の練習用なんだろｗ
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531 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 15:00:38.59 ID:KGw4TQ660
>>520
それが政策意思決定の経緯に該当する限りね
今回のはそういう曖昧なのじゃない
明確に磯崎から法令解釈変更圧力かけてた
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
535 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 15:01:04.69 ID:KGw4TQ660
>>521
仮にそうだとしても大臣として行政掌理していないから無能で大臣には値しないから辞任しろってなる
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
536 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 15:01:51.19 ID:KGw4TQ660
>>525
逆言うと安倍がすごかったということでもある
安倍チルドレンは安倍に依存しているだけで自分の能力高めなかったようだね
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
539 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 15:02:31.99 ID:KGw4TQ660
>>530
岸田も高市助ける気ないだろうし、しょうがないんじゃない？
予算は決定済みだし

中国が台湾進攻でもしない限り変わらないかと
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547 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 15:03:50.32 ID:KGw4TQ660
そういや放送法解釈の補充的説明について、なんでいきなり補充的説明やりだしたのか動機について高市も総務省も回答できてなかったな
この時点でアウト
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552 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 15:04:23.98 ID:KGw4TQ660
>>546
今回の件と合わせて部下の管理能力がないって言われそうだよな
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562 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 15:06:09.41 ID:KGw4TQ660
新自由主義とかやり出したのも安倍派だし保守傍流でしょ
岸田麻生の保守本流に戻れば強い国家は目指すが親米だからむちゃはできないので、まだましな感じにはなるだろうよ
左的にもそっちの方がずっとましだから妥協しやすいんじゃないの？
自民の支持基盤が財界だってのはすぐには変わらないけど
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
575 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 15:07:39.01 ID:KGw4TQ660
>>555
本当にな民間みたいにISO準拠だったら証拠求めてたから一発だったのにってのはある
ちなみにこの手続き作ったの大臣な・・・
法の趣旨的にはISOと同じように証拠求めているから
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
592 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 15:10:09.44 ID:KGw4TQ660
>>565
>「文書の作成に当たっては、文書の正確性を確保するため、その内容について原則として複数の職員による確認を経た上で、文書管理者が確認するものとする。」
文書管理者って通常課長だから、上司なんだよ
だから「上司の確認を経て」って言いまわしになっている

>公文書管理法4条のどこか具体的に引用ヨロ
第四条　行政機関の職員は、第一条の目的の達成に資するため、当該行政機関における経緯も含めた意思決定に至る過程並びに当該行政機関の事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証することができるよう、
処理に係る事案が軽微なものである場合を除き、次に掲げる事項その他の事項について、文書を作成しなければならない。

「合理的に跡付け、又は検証することができるよう、」「文書を作成しなければならない」
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
596 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 15:10:52.92 ID:KGw4TQ660
>>557
ネトウヨが言い訳しているから潰すために確認してるだけだよ
その答弁も含めて小西側の主張通りだった
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
601 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 15:11:28.56 ID:KGw4TQ660
要するにだ
高市とプーチンは同じ

プーチン「侵略戦争はしていない！」
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
607 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 15:12:30.88 ID:KGw4TQ660
>>594
元々間違いがないように作成しているんだよｗ
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
611 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 15:13:16.58 ID:KGw4TQ660
>>599
総務省経由で答弁しているからだよ
直接出てきたらそういうだろうね
そもそも小西側の人間だし
総務省がちらほら上書きしている
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
615 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 15:14:17.36 ID:KGw4TQ660
>>606
小西の立証責任は満たしているから、それを否定する程度の反証を高市がしなければならない
一方的に疑義を言えば反証できていると思ってないか？
信頼に足る文書ではない」と高市氏　予算委理事懇に書面提出 [蚤の市★]
619 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/22(水) 15:15:35.07 ID:KGw4TQ660
>>609
総務省が大臣レクがあった可能性が高い、と述べた時点で失当
上司の関与による「書き換え」などと言う答弁はなく、確認、修正作業のことを述べている
誤字脱字の確認等のことだよ、だから書き換えである証拠が未だにない
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